Выбор винтажного (и не только) CD-проигрывателя для души.

[Lukich 1 492]

Терпеть не могу OTL схемы. Не музыка, а нарубленный фарш из звуков.

 

А тут ещё и мутные электролиты.

[HOOD 5 346]

Не смущают. Обычно ставят один электролит.....Опыт у меня был по убиранию.....В общем совсем дураки эти инженеры, проектирующие такую технику.

Т.е. с теорией у Вас явные проблемы, а опыт сродни карго-культа....?

Да, вдобавок, Вы ещё и разницу в звучании не слышите....

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HOOD

[OWL 500]

@Lukich, тогда лучше не 600/600 а что-то с понижением раз в 5-10, и нагрузить на низкоомный

проволочный потенциометр, будет самое то!

[Lukich 1 492]

@Lukich, тогда лучше не 600/600 а что-то с понижением раз в 5-10, и нагрузить на низкоомный

проволочный потенциометр, будет самое то!

Ну так, оно понятно. Если усилитель можешь сам заточить под это дело. А так, для масс..

Я реально, не понимаю, неужели не могли трансформаторы намотать? А в дорогих сидюках? Почему везде OTL? Или не везде?

 

Или операционники сделать или включить так, чтобы постоянки не было на выходе. Как нибудь очень симетрично включить. Я слабо в них понимаю.

[HOOD 5 346]

Или операционники сделать или включить так, чтобы постоянки не было на выходе. Как нибудь очень симетрично включить.

На схеме ошибка в маркировке входов и непонятно, почему вход 5 висит в воздухе. Посмотреть бы что раньше на схеме.

ОУ включен обычным повторителем с двуполярным питанием. Если входы 5(3) на землю посадить через резистор, то на выходе должен быть 0.

В крайнем случае, конденсатор можно на входе ОУ поставить.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Lukich 1 492]

Или операционники сделать или включить так, чтобы постоянки не было на выходе. Как нибудь очень симетрично включить.

На схеме ошибка в маркировке входов и непонятно, почему вход 5 висит в воздухе.

Там обычный повторитель с двуполярным питанием. Если входы 5(3) на землю посадить через резистор, то на выходе должен быть 0.

В крайнем случае, конденсатор можно на входе ОУ поставить.

Надо разобраться, я а операционниках не шарю.

 

Вот, в Sowter похоже есть нужные трансики.

https://www.sowter.co.uk/acatalog/E_A_Sowter_Ltd_ISOLATOR_BALANCERS_2-p1.html

Три последних, вроде точно.

[Lukich 1 492]

Или не то?

[vladbit 567]

Т.е. с теорией у Вас явные проблемы, а опыт сродни карго-культа....? Да, вдобавок, Вы ещё и разницу в звучании не слышите....

Да это вы батенька баран, бараном. Я же просто рекомендую не лезть в рабочие фирменные аппараты, ничего вы там улучшить не сможете.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем vladbit

[HOOD 5 346]

Да это вы батенька баран, бараном. Я же просто рекомендую не лезть в рабочие фирменные аппараты, ничего вы там улучшить не сможете.

Мой далёкий и плохо воспитанный друг, да вы похоже г**но не только как инженер, но и как человек.....

И таки да, ежели в аппараты лезут такие как вы, которые даже не видят ошибок на схеме, то результат получается соответствующий.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Звуковой 91]

Инженеры-разработчики, конечно, не дураки в своей основной массе. Но, мы то понимаем, что они связаны требованиями технологов и маркетологов, нацеленных на удешевление производства и реализацию продукции. Приходится идти по пути компромиссов. Доморощенный пример. Когда я проектировал для себя, например, усилитель, то сидел и скрупулезно подбирал компонент за компонентом, не считаясь со временем. Да, затратно, но в итоге оправданно. На разработке и производстве, как правило, таких возможностей инженерам не дают. На выходе любой аппарат-детище компромиссов.

Что касается электролитов. Мнения об их ущербности весьма преувеличены. Хорошие электролиты прекрасно работают. Однако и здесь есть нюансы. Например, я свои электролиты индивидуально подбираю по вторичным параметрам (утечки, углы потерь и т.п.), затем их длительно тренирую. Результат себя оправдывает.

[Demograf 2 549]

Лучше всего использовать дуелунды или мифлексы. А еще лучше как я делаю всегда это трансформаторы и лампы. Нету пока что такого каменного усиления которое переиграет лампу с трансформаторным выходом где вторичка понижает сигнал в несколько раз. Раньше я ставил в 304 филипс ламповый выхлоп прям в сам проигрыватель. На операционники обратно не тянуло

[Lukich 1 492]

Вот объясните мне дураку.

Вот схема встроенного в Филипс 304мк2 усилителя для наушников, естественно на операционниках. Я в них ни черта не понимаю. И оп, ни каких разделительных кондеров. Все напрямую от операционника.

Понятно, что выходной импеданс наверно не тот, но!!! Неужели нельзя было что-то придумать на выходе?

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Lukich

[vladbit 567]

В источниках производитель не может напрямую ОУ подключать. Если ОУ выйдет из строя и появится постоянка, то это может привести к выходу из строя УМ, АС, или других приемных устройств, производителя же засудят. Электролиты самый простой способ, практически не приводящий к ухудшению звука при таком размахе сигнала и токах, конечно при грамотном их подборе. При всем богатстве выбора остальные способы дороже и имеют свои недостатки. Так что если хотите и вам кажется, что лучше, то ради бога, вероятность выхода из строя ОУ крайне низкая.

[Lukich 1 492]

А если наушники выйдут из строя? Ничего страшного?

[vladbit 567]

Если предохранитель по питанию есть, то ничего страшного.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем vladbit

[HOOD 5 346]

И оп, ни каких разделительных кондеров. Все напрямую от операционника. Понятно, что выходной импеданс наверно не тот, но!!! Неужели нельзя было что-то придумать на выходе?

Что Вы хотите ещё придумать-то? При двуполярном питании обеспечить "0" на выходе проще простого.

NJM4556 это интегральный ОУ с выходным током до 70 мА на нагрузке 150 Ом, и при коэффициенте усиления каскада Ку=2,76 с выходным импедансом там всё хорошо, но в данной схеме стоят защитные резисторы по 120 Ом на выходах ОУ, что естественно, ничего хорошего.

Притом, что в самом ОУ уже встроена схема защиты по току.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Lukich 1 492]

Почему нельзя было сделать 0 на выходе и не применять разделительные конденсаторы? Вот это меня удивляет.

[HOOD 5 346]

Почему нельзя было сделать 0 на выходе и не применять разделительные конденсаторы? Вот это меня удивляет.

Да конечно же можно было. Но почему не сделали - ответить на этот вопрос без полной схемы и знания внутреннего потребительского законодательства затруднительно.

Хотя, и просто дури хватало и хватает, те же изделия Вэя Ву тому подтверждение.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Lukich 1 492]

По совету Alexander, поменял в своем Филипсе 304мк2 смд конденсаторы на полипропилен Wima в цепи, где цифровой сигнал с транспорта приходит на плату декодера (SAA7210).

Конденсаторы стоят и разделительный и шунтирующий. Поменял оба.

Заодно поменял смд конденсаторы в обвязке питания самого tda1541.

Звучание хорошо прочистилось. Даже не верится.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Lukich

[Lukich 1 492]

Да уж, оказалось, не все так просто с этим разделительным конденсатором, который стоит в цепи соединения по цифре транспорта и декодера. Alexander предупреждал, влияет очень сильно.

Полипропилен здесь явно не к месту. Да, звучание прочистилось, но вместе с тем стало суше и менее эмоционально. Пока вернул родной смд конденсатор, не знаю из чего он, наверно слюда. Звучание (родное) вернулось. Вернулись жир и эмоции.

Очень серьезное место по влиянию на звук. Здесь нужно вкладываться. Нужно пробовать jensen медь в картоне, не иначе.

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Lukich

[Lukich 1 492]

Получается, что и на цифровом выходе сидюка, если стоит разделительный конденсатор (обычно полипропилен), та же история. И на цифровом входе цапа, на входе spdif приемника, тоже? Это жесть.

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Lukich

[HOOD 5 346]

И на цифровом входе цапа, на входе spdif приемника, тоже? Это жесть.

За все ЦАПы не скажу, но например всем давно известно и проверено не раз, что замена в Метрум Октава и Хекс входного smd-конденсатора на хороший пропилен даёт очень неплохой результат. А вкупе с заменой импульсного трансформатора - так вообще отличный. Изменено 28 декабря, 2019 пользователем HOOD

[Lukich 1 492]

И на цифровом входе цапа, на входе spdif приемника, тоже? Это жесть.

За все ЦАПы не скажу, но например всем давно известно и проверено не раз, что замена в Метрум Октава и Хекс входного smd-конденсатора на хороший пропилен даёт очень неплохой результат. А вкупе с заменой импульсного трансформатора - так вообще отличный.

Я к тому, что полипропилен в этих цепях не лучший вариант. Так то я тоже везде ставлю Wima красные. Но похоже это очень важные цепи и здесь нельзя экономить.

 

Поменял в Филипсе кабель, соединяющий по цифре транспорт и декодер. Кабель поставить винтажных Вестерн Электрик в лаке (не луженый). Вот где прирост в качестве, без тени сомнений!

[Lukich 1 492]

Все, вроде настроил под себя, весь день убил.

Там, куда приходит сигнал с транспорта, вернул родные смд конденсаторы на место. В обвязке камня 1541 по питанию, где плюс пять вольт (цифровая часть) тоже вернул смд, шунтирующий питание. А где минус пять и минус пятнадцать (аналоговая часть) вообще все убрал, остались только электролиты, никаких шунтирующих.

Вот теперь мне все очень нравится. Драйв отменный, мид бас супер, вокал выражен, метал в тарелочках отличный...

Все очень здорово звучит. Доволен как...)))

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Lukich

[SerB2 170]

Здравствуйте,подскажите,у меня усилок Exposure 2010,когда включаю кнопку питания,в колонках появляется как фон с тихими пощёлкиваниями ? иногда звук пропадает с цапа ?