DT250

[Генадий 92]

650-ые Сенхи - хорошо держат высокую мощность, аудиофильно обсасывают звуки и подают их по-цифровому - устаёшь от этого.

Вот это Вы с чего взяли? Что это они по цифровому выдают? Какой материал слушаете, то и выдают. Я их тоже могу пол дня слушать и не устать. Значит Ваш источник, сильно по цифровому выдаёт, да и кабель стоковый у 650-х не очень хороший. И где написано, что у них какой-то класс, и он выше, чем класс 250-х (а у них, что за класс?)? Или класс, это цена?

Без разницы на каком источнике, я их слушал и на винтажных сидюках, и на Зетовских ЦАПах, и от дискменов, и от хороших звуковых карт (естественно с усилителем) - и везде практически одно и то же - задранный мид-бас, колкое звучание, синтетический налёт на клавишных инструментах.

[zAg 3 251]

Генадий А на каких усилителях? И какой кабель использовали с 650-ми?

[Soviet_Man 5 469]

У меня по 650-ым те же впечатления, что и у @Генадий. Не люблю Sennheiser И дело не в каких-то там отдельных горбиках АЧХ, а в характере подачи в целом и пресловутому синтетическому налету на СЧ, который я тоже слышу.

[Soviet_Man 5 469]

@Шурик, У экземпляра Sony MDR-CD3000, которым владеет Илья (Zontik) с НЧ все в порядке и количественно и качественно. По звуку две претензии: чрезмерная яркость и чуть проваленная нижняя серединка (немного расстраивает самого Илью, но вот меня на на моем тракте в этих сони печалила только яркость). Все остальные претензии к этим наушникам лично у меня лежат в области конструктива. Но по звучанию на БСО (как на, пожалуй, самом требовательном к аппаратуре жанре) они объективно лучше моих W1000X. "Класснее", как скажет сам Илья, и тут я с ним полностью соглашусь.

[zAg 3 251]

Одно дело нравиться, не нравиться. Но чего Вы там синтетического нашли не понимаю.

[Volonter 8 348]

Кстати да. В чем выражается эта синтетичность? какой-то налет... Что за налет, чего именно и на чем?

Трудно объяснить, да...

Вообще, почти все, что касается описания звучания - мало того, что субъективно, так еще и достаточно условно. В частности, терминология, разные эпитеты.

Во всей этой аудиофилии есть только один объективный факт в восприятии - нравится или нет

 

Кстати я чувсвтую у сенхов то, что вы называете синтетичность, но меня это не раздражает, а даже наоборот, в этом есть что-то плюшевое, мягкое и красивое. Можно считать, что мне этот покрас сенхов нравится.

 

 

Но уточню, что нравится на роке и попсе, а на живой музыке - неа, не прет. Виолончель и др. в 650х не натурально звучит по сравнению с cd3000.

 

П.С. Вот еще один пример субъективности: я воспринимаю звучание 650х как мягкое плюшевое, и совершенно не слышу т.н. "иголочек", котрые слышит Геннадий .

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Zontik

[Shiter 889]

Колкость у HD650? Это нонсенс!

Я вот недавно себе купил HD650. Раньше очень давно слышал HD600. Ну и ориентируясь на отзывы купил 650-ые.

Что тут скажешь, я получил именно то, чего хотел: наушники для всякой фигни и грязи. Причём это лучшие качественные наушники, которые грязь "переваривают". Трэш, спид, хэви... на T1 резало уши, а в K702 долбёжки не хватало, а тут и лупит хорошо и не звенит ничего. Кайф наушники! Как вездеход быстр по плохим дорогам, так HD650 играют грязь, свист, звон, скрежет на высокой громкости.

[Генадий 92]

Усилитель использовался ламповый нашего Рижского самодельщика, очень хороший, разработанный специально под высокоОмные наушники (с внешним блоком питания) - Ланч Бокс Про рядом с ним звучал никак, валяется сейчас где-то, в Риге такие вещи не продать - здесь всего 4,5 меломана.

Я не знаю как это объяснить - но почему-то я от 650-ых быстро уставал, час-два от силы.

А 250-ые Баеры - вот именно они мягкие как домашние тапочки и слушаю в них всё подряд по 8 часов без проблем.

[Volonter 8 348]

@Генадий, но ведь согласитесь, если судить по тон. балансу, 250е же в целом поярче будут, а 650е потемнее. Поэтому не понятно почему у вас так происходило...

Может поскольку 650е потемнее, вы их инстинктивно слушали громче ? а там уже и басок поддавливать начинает и ВЧ местами пискнут. А 250е громко слушать и не хочется...

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Zontik

[kinohd 61]

Я уже тут как-то писал, но никто не обратил внимания. У 250-ых баеров удивительная синергия с айпадом 2. Звучат очень душевно, например, старая металлика -whatever i may roam аж до мурашек пробирает.

[Генадий 92]

, а почему Вы не допускаете мысли что кому-то 250-ые могут нравиться больше 650-ых, что, 650-ые - это какая-то священная корова?

Слушалось всё на примерно одном уровне, но в Сенхайзерах постоянно чувствуется какая-то искуственность и синтетичность, нет цельности , ощущается какая-то цифровая раздробленность звука - из-за этого я не мог их долго слушать.

А баеры надеваю и всё, растворяюсь в музыке - как старый, добрый винил, не такой подродный, но цельный и гармоничный звук, не хочется снимать...

Это не говоря уже о некоторых тональных проблемах 650-ых (которые заметила даже никогда не слушавшая ничего подобного и далёкая от любого хай-фая моя бывшая подруга).

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Генадий

[Volonter 8 348]

я и не говорил, что 250е не могут нравится больше, чем 650е. Мне самому нравятся и те и другие. каждые по своему. Мне по вкусу тоналка и окрас 650х (на некоторой музыке), и нравится натуральность тембров, естественность ВЧ у 250х.

 

Но у 250х есть один критичный для меня недостаток - они строят сцену в голове. Слева-направо широкая, но нет глубины. На фоне таких ушей как К550, М50, - Это не сильно бросается в глаза. Но мне довелось их сравнить путем перетыкания с cd3000, и все. . Пространственная зажатость 250х становится крайне очевидной. Отсюда сильно страдает разделение и общее разрешение. Т.е. имея cd3000, 250е просто не выдержали бы конкуренции

 

На самом деле у меня много раз возникало желание заиметь 250(250). И даже сейчас возникает. Но их плоский звук... в общем я уже разбаловался. Соньки3000 просто ставят крест на ВСЕХ закрытых наушниках. ТОПовых в т.ч. таких как W3000, и D7000.

 

НО, нужно еще учитывать, что я их (250е) внимательно слушал с десяток раз в ДХ, но понимаю, что долговременное домашнее использование не заменимо, чтобы адекватно сопоставить, взвесить + и -. Может быть и прижились бы..

 

 

А так, я всегда подчеркивал уникальность тоналки и тембров 250х, и особо уважаю эти наушники. Они в своем роде одни.

Очень жаль, что они не получили качественное (техническое) продолжение в направлении аудиофильского совершенствования. Это была бы для меня крайне интересная тема, но что ж поделать...

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Zontik

[Генадий 92]

Что в АС, что в наушниках я никогда не заморачивался с глубиной и шириной сцены, мне важна сама музыка - поэтому по данному вопросу мне сказать нечего )))

[zAg 3 251]

Генадий Да не переживайте, не нравяться 650-е, да и бог с ними. Просто Вы описали их звучание, совсем не похожее на них. Здесь пишут, что они ватные, плюшевые, но не как не резкие. Возможно в Вашем случае на это влияет аналоговый выхлоп вашего ЦАПа, я замечал этот эффект при замене резисторов в аналоге ЦАПа, они привносят характер звуку. И ещё Вы наверное слушали 650-е со стоковым кабелем, а он прям сказать не очень, хотя с ним, звук должен быть более глухим и менее динамичным, что ещё раз удивляет в резкости звучания.

[Orland 58]

Никогда никакой синтетики в 650 не замечал. Особенно сравнивая их вместе с DT250. По моему опыту, синтетика и подобное часто проявляется из-за источника. Соглашусь с Zontik"ом насчет сцены в голове, наверно их самый заметный минус. В остальном отличные наушники.

[Soviet_Man 5 469]

..Соньки3000 просто ставят крест на ВСЕХ закрытых наушниках...

W5000 и W2002 (очередное спасибо Nifrigel за возможность послушать последние) строят сцену как минимум не хуже. Думаю, что и поклонники JVC/Victor найдут, чем тебе возразить. Хотя полностью согласен, что твои Соньки - полноправные игроки высшей лиги и на фоне тех же W5000 выглядят более чем конкурентоспособными.

 

Илюх, лучше вот что скажи, пожалуйста. Как тебе DT250 в сравнении с моими ТДС-5? По описанию характера звучания есть схожие черты, или я превратно понимаю?

[Volonter 8 348]

А крест ставлю не только по принципу построения пространства (не сомневаюсь, что у 5000х и 2002х оно не хуже: пусть не шире, но зато заполненее), но и по другим качествам (вкусовым). К примеру, мне у5000х дико не нравится характер подкраса СЧ. Не могу слушать приторно звучащие скрипки и слащавых вокалисток. Плюс четко слышу задавленные участки вСЧ (провалы). Не хватает информативноти обертонов. Но это уже личное...

 

Нет, не особо похожи. ТДС-5 имеют притемненные ВЧ, а у 250(250) там все на месте, ровненько, даже иногда чуть перебор яркости (на некоторых треках). Далее, ТДС-5 звучат гуще, тембра наполненнее, потому что в них больше нижней середины.

Бас у Баеров глубже, но структурности не хватает. как бы чуть мажет его. У ТДС-5 баса глубокого нет вообще, а есть лишь верхний, который по-изодинамически молниеносный, вообще без эффекта отдачи. удар есть а последствий нет кстати меня это удивило, тк даже у LCD-3 это не было так отчетливо заметно.

Сходства если и есть, то в ровной центральной середине. И там и там она абсолютно без перекосов (на мой слух).

Но в целом наушники сильно отличаются друг от друга. С LCD и то больше сходств.

Но нужно еще ввести поправку на адекватность такого моего сравнения. Ведь сравнение веду не напрямую, а по воспоминаниям. Разница в прослушивании не менее полугода.

[Soviet_Man 5 469]

А крест ставлю не только по принципу построения пространства (не сомневаюсь, что у 5000х и 2002х оно не хуже: пусть не шире, но зато заполненее), но и по другим качествам (вкусовым). К примеру, мне у5000х дико не нравится характер подкраса СЧ. Не могу слушать приторно звучащие скрипки и слащавых вокалисток. Плюс четко слышу задавленные участки вСЧ (провалы). Не хватает информативноти обертонов. Но это уже личное...

Вот под этим подпишусь. Именно что вкусовое. Но вот мне и та, и та вкусовщинка по душе (и сони, и АТ). Блин, что ж я так устроен: мне все нравится Миллионером пора становиться, все понравившееся скупить денег не хватит ))))

 

За сравнение ТДС и DT250 спасибо, все предельно ясно.

[Генадий 92]

, нет, 650-ые не резкие, у них звук как бы раздробленный, как будто из миллионов микроскопических иголочек и из-за этого не слушаешь музыку а всё время оцениваешь отдельные звуки, нет цельности звучания.

Потом на середине, особенно заметно на клавишных - однозначно налёт синтетики - ну не так звучит рояль - я в этом деле с 4-ёх лет благодаря маме (которая хотела чтобы я стал новым Раймондом Паулсом).

На счёт источников - у меня их столько было - от ЦАПов дорогущих типа Theta и Audiolab до CD-дек винтажных и начала 2000-ых. Что-то меняется - но суть остаётся.

[ss8545 48]

Генадий вам нравится теплость, аналоговость и музыкальность в 250 ?

Все правильно, DT250 закртые уши, длинные хвосты CSD образуют сильный окрас, как и у любых других закрытых наушников.

У них даже центральной дырки в керне магнитной цепи нет, это устаревшая конструкция в принципе.

Байер ничего своего не придумал.

В своем время он или купил или склонироваль MB Quart 400, и назвал DT880, а так же засунул драйвер в DT250, DT770, DT990, и типо модельный ряд .. уже 20 лет стоит на месте

 

Нет в 650 никакой синтетичности, есть чуть мутности, если сравнивать с hd800, но вообщем по неокрашенности, чистоте и открытости 650 в самом топе.

Не могут наушники закрытые, в которых вместо ухода звука в постранство, он отражается от голой задней чашки, идет обратно в ухо, и так несколько раз, близко стоять с hd650, ни одни.

[ss8545 48]

Достаточно простого эксперимента, закрыть ладонями чашки у 650, чтобы понять в чем состояи эффект закрытого звучания, и больше не возвращаться к нему никогда, только если необходимо изолировать себя от домочадцев.

[Volonter 8 348]

если брать по вашей логике, переотражения от чашек привели бы к наслоению, умножению тех или иных частот, что неизбежно привело бы к неравномерностям в АЧХ. И правда, в большинстве закрытых ушей именно так и происходит. Все закрытые наушники имеют подъемы и провалы АЧХ, в отличие от открытых, которые все же почаще бывают ровными.

 

Однако. dt250(250) - исключение. Они оказались максимально линейными, на удивление. Как они этого добились с такими маленькими чашками - загадка. В этом их уникальность и честность.

И На слух нет там никакого тембрального окраса. Есть лишь пространственная зажатость - как неизбежный результат маленьких закрытых чашек.

Но и бог с этой зажатостью, это реальные мониторные наушники, высокого класса. и на том спасибо!

 

По классу звука, никто не спорит, 650е повыше за счет пространственных параметров, что автоматически приводит к более высокому разрешению. Но красят они сильнее, добавляя теплоты и мягкости звуку, в отличие от 250х.

 

Жаль, что их перестали завозить в ДХ. Либо с поставками проблема, либо с производства снимают.

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Zontik

[ssirman 35]

@shut66,

Это не столько недостаток, а их особенность, ведь они мониторы - а мониторы не обязаны звучать эффектно.

[shut66 9]

Это недостаток лично для меня, а мой знакомый ставит DT250 выше сенхов 650 и говорит, что не понимает как я слушаю жутко кривые Denon5000)).

[Ptirodaktill 458]

,

И На слух нет там никакого тембрального окраса. Есть лишь пространственная зажатость - как неизбежный результат маленьких закрытых чашек.

Ну как же нету, когда отчетливо слышится пик на верхней середине и характерное высветление вокала и струнных =)