они вкуснее играют, тк 250е(250ом) это мониторы, звучат нейтрально. А es10 подкрашивают не слабо, что может придать некий шарм на некоторой музыке.

для меня ес10 лучше на любой музыке окраса не слышу с момента прогрева (может только на медных духовых, хз)

@wranglerrrrr, к окрасу середины ой как быстро привыкаешь.Достаточно 1-2 дня послушать. И кажется что там и должно быть, типа все честно. И другие наушники уже кажутся не правильно звучащими. По себе знаю

 

 

Гена, я считаю объективным то, что является общепризнанно объективным, и с чем, я несомнено согласен: главный показатель класса - разрешение, КИЗ, и (что касается наушников) имитация 3х-мерного пространства, а не звук в голове как у dt250 и многих других.

То, что ты эту классификацию отрицаешь -твое право. Мало ли кто чего не признает, мир от этого другим не становится

Изменено 21 мая, 201313 г пользователем Zontik

Zontik

согласен, так и есть. Так как других нет, то все честно, хоть и неоднозначно конечно ))

,

Начнем с того, что нет общепризнанного способа определения класса наушников. Нет объективного понятия "разрешение наушников". Нет объективного понятия "имитация 3-х мерного пространства наушниками". То есть, каждый их трактует по своему и определяет по своим ощущениям, что естесственно. Соответственно, вся дальнейшая цепочка рассуждений об объективном классе с этого момента рассыпается.

Нет объективного понятия "разрешение наушников". Нет объективного понятия "имитация 3-х мерного пространства наушниками". То есть, каждый их трактует по своему и определяет по своим ощущениям, что естесственно.

 

Есть.

Поищите тренировочные диски для судей по аудио и там все поймете.

А может и не поймете......

А в чем "фишка"? Кто, как и что судит? Может ссылка какая есть. Непонятно просто, как диски могут помочь придать объективность слуховому восприятию человека, да еще и разной музыки.

Может ссылка какая есть. Непонятно просто, как диски могут помочь придать объективность слуховому восприятию человека, да еще и разной музыки.

 

Ссылки есть, но я от них далеко.

Объективность - это линейка.

Тренировочные диски позволяют всем судьям иметь одинаковую линейку, а не судить по субъективному восприятию.

То, что у них имеется соответствующая музыкальная подготовка - само собой разумеется.

Так эти диски все равно воспринимаются по разному судьями. Линейку все видят одинаково, вот в чем отличие. И потом оценка наушников по "линейке" - это одно. А их способность музыку воспроизводить определенную - совсем другое. Если конечно целью не является выяснить, какие наушники лучше воспроизводят тестовый диск.

Если конечно целью не является выяснить, какие наушники лучше воспроизводят тестовый диск.

 

Вы упорствуете в своем незнании.

Задача, как раз, оценить объективные понятия "разрешение" и "имитация 3-х мерного пространства".

Если цель абстрактно оценить эти понятия, другое дело. Но они оторваны от музыки и восприятия конкретного человека. Поэтому субъективную оценку индивида на его музыке эти диски не заменят, собственно ничего не заменит. Поэтому и субъективен этот т.н. класс наушников.

Поэтому и субъективен этот т.н. класс наушников.

 

Да, вот такие тут у нас эксперты....

Не согласны?

Не согласны?

 

http://youtu.be/KsFhAoWo4Ow

Геннадий стоит, как утес в бушующем океане: одинокий, но неприступный

да, такое ощущение, что Геннадий живет в... каком-то своем сне, где не существует ни логики ни класса, да вообще ничего нет, кроме своего собственного восприятия. Я что-то подобное уже писал страницу назад...

Нарцисс =)

Это вы то о логике? У Вас логика сводится к тому, что класс общепринят, как и понятия Ваши. Только кем принят, никто так и не ответил. Логику в моем посте выше можно увидеть. Ан нет, вопреки все равно будем объективный класс наушников выдумывать. Слабые нынче оппоненты пошли, не интересно.

когда слышно тупо в 2 раза больше звуков - и это отметят абсолютно все, в т.ч. люди со стороны, которым вообще пофиг на аудиофилию. Не является ли подобная статистика прямым свидетельством того, что класс звука выше ?

или ты просто не считаешь разрешение (и прочие выше перечисленные) - показателем класса ? Но если не это, тогда что еще (твоя версия)?

Если рассуждать чисто формально, как ты (что в данном случае не правильно), тогда конечно можно придраться к тому, что в научных словарях нет определения класса ЗВУКА.

Однако, есть показатели качества звука, которые были признаны аудиофилами всего мира, и "в силе" уже не одно десятилетие (с появление стерео). Но ты, конечно, хочешь отличиться и пойти на принцип. "все лохи я один умный".

Изменено 24 мая, 201313 г пользователем Zontik

Ген, вино люди пьют? Пьют. Есть "специально обученные люди", которые профессионально разбираются в вине и могут дать ему соответствующую оценку. Классифицировать. Я вот дилетант. Но, поскольку уже кое-чего напробовался, - недорогое столовое вино от доброкачественного выдержанного вина отличу. Но вкусы-то у всех разные. И я совершенно не исключаю, что придет алконавт какой, шарахнет самопальной сивухи, и она ему больше понравится, чем коллекционное вино из погреба условного Германа Геринга. Что это доказывает? Что это говорит о объективном качестве самого вина? Да ничего. Вот и здесь ровно то же. Просто мы тут все дилетанты в звуке и двигаемся методом проб и ошибок. Но даже это не мешает многим из нас слышать друг друга или, как минимум, пытаться наладить коммуникации. Общаемся-то ради понимания, ради новой информации. Понятно, что все самому слушать надо, но до абсурда же не надо это доводить. А то так можно жизнь положить на прослушивание 100 рублевых китайских затычек: а вдруг шедевр?

Зачем жизнь класть,можно случайно наткнуться.Только не 100р,а 6 у.е.

И все, 250 (и всё остальное) - на барахолку

@igor120765, Номинанта - в студию.

Совьет ман,во избежание флуда (опыт имеется) - только личка,пожалуйста,вопросы туда

Отвечу с удовольствием )

"согласен: главный показатель класса - разрешение, КИЗ, и (что касается наушников) имитация 3х-мерного пространства, а не звук в голове"

Абсолютно так,но и верность тембров инструментов важна очень.

Кстати,опытным путем установил,что разрешение и пространство не в меньшей степени зависит от отсутствия пиков и ям на АЧХ,чем от технологического уровня изготовления капсюля.Пики маскируют звучание ям ачх,и разрешение исчезает.Пространство,видимо,в значительной степени зависит от ровности критичного для него диапазона около 6 кгц.Но здесь вопрос еще не доисследован)

Изменено 25 мая, 201313 г пользователем igor120765

,

Где она эта статистика, кроме твоих слов? То же самое с десятилетиями и признанием неких аудиофилов. Да даже если и признать такой абстрактный класс, толку то от него. На конкретной музыке этот класс может ничего не отразить.

@Soviet_Man,

Я абсолютно с этим согласен и не спорил, вот это грамотная позиция. Однако с вином легче, любителей его больше, механизм дегустации более отработан, есть правила экспертной оценки. Звук более тонкая и неопределенная штука.

Статистику можно подтвердить. Даже если устроить голосование на этом форуме (небольшой срез аудиофильского мира), то, уверен, что большинство согласятся с тем, что выше приведенные параметры определяют класс звука.

Голосование устраивать конечно не буду, ибо смешно это делать, чтобы одному человеку что-то показать. В любом случае упрямость победит.

Ну так подтверди, а то только балобольство. Этот форум не является показателем общепризнанности и объективности, ты правильно сказал - это всего лишь небольшой срез аудиофильского мира, какая уж тут объективность. Смешны попытки показать общепринятый объективный класс, при этом даже не представляя его прикладного значения.

Прикладное значение класса таково. Класс звука задает планку, ниже которой аудиофил, вкусивший этот класс - уже не захочет спуститься. Человек, послушав длительное время ТОП уровень, едвали захочет перейти на более низкий уровень.

 

И тому примеров - уйма. Почти у всех так и происходит. Не знаю, есть ли исключения, когда человек, слушая не один год к примеру LCD-2, He-6, HD800, и пр. переходит не на ТОПовые стаксы, а к примеру, на М50, DT770, HD595 и пр. - как на основные наушники в системе.

 

Т.е. класс является явно не вкусовым и не субъективным фактором, а именно качественным, объективным. Аудиофилл - тот, кто стремится максимально улучшить качество звучания. И при этом, не утерять вкусную (для него) подачу.

 

Другой вопрос - я не в курсе - как можно измерить к примеру, разрешение, или размеры сцены и КИЗ. Меряют по-моему искажения, АЧХ...

 

т.е. метод определения класса - лишь на слух, слух опытных аудиофилов.