Очень хороший межблочный кабель

[LabAT 57]

Такие технические характеристики кабеля как емкость и индуктивность не влияют на характеристики звукового диапазона частот. Все это влияние лежит далеко за пределами десятков и даже сотен мегагерц. В этом диапазоне частот, усилители низкой частоты уже не усилители и т.п.

Форма проводника эллипс это или прямоугольник с треугольником, вообще не входит в какие-либо физические характеристики, это уже надуманно, что и вызывает недоверие обывателей уже само по себе.

[Lukich 1 496]

Такие технические характеристики кабеля как емкость и индуктивность не влияют на характеристики звукового диапазона частот. Все это влияние лежит далеко за пределами десятков и даже сотен мегагерц. В этом диапазоне частот, усилители низкой частоты уже не усилители и т.п.

Форма проводника эллипс это или прямоугольник с треугольником, вообще не входит в какие-либо физические характеристики, это уже надуманно, что и вызывает недоверие обывателей уже само по себе.

Согласен, а с остальными характеристиками? Например диэлектрики и абсорбция? Экранирование?...

[LabAT 57]

Вот это и вызывает трудности оценки, есть разные мнения, но мнения «к делу» не подошьешь. Должна быть стройная теория, которой нет.

[Lukich 1 496]

Да теория то наверно есть и иследования ведутся (кабеля то "работают"), просто не обще доступная (кому она нужна, кроме производителей?).

[LabAT 57]

Крупные производители кабеля не задумываются, они делают кабель не для звука, а мелкие фирмы, специализирующиеся на аудио-кабеле не могут оценить физику процессов и объяснить изменение звучания, и уж тем более, в какую сторону происходит это изменение.

Кабель звучит ярче, это еще не значит что лучше, можно эквалайзером сделать ярче, но в этом случае и искажения будут больше. Вот в таком духе.

[Khronos 1 003]

Вот это и вызывает трудности оценки, есть разные мнения, но мнения «к делу» не подошьешь. Должна быть стройная теория, которой нет.

Да есть все давно. Много ли тут на форуме знает про теории в СВЧ технике? Да многая информация вообще закрыта и является коммерческой тайной. Хотя там никаких аудиофилов нет и подавно. Но хочешь иметь конкурентное преимущество, нужно иметь что-то уникальное. Думаете, если бы баердинамик смогли бы сделать так свой капсюль, что он был бы черный ящик и по его виду ничего нельзя было бы сказать, они бы не сделали? Да сделали тут, же и с радостью, да только не всегда тема с черным ящиком прокатывает. И стоит рухнуть патенту, начинается тут же плагиат. Поэтому там, где производители могут сделать черный ящик, они делают и потом делают все, чтобы особо ушлые свои уши не совали, куда не надо.

[Lukich 1 496]

LabAT Ну не знаю. Сколько ни читал о подобных аудио фирмах, все, как правило, организовывались известными и серьезными инженерами, или людьми с багажом знаний и исследований. Иначе и быть не может (ИМХО).

[Lukich 1 496]

Теории есть и видимо известные, но нам о них ничего не известно, учебников писать по этой теме врядли будут и врядли будут распространять инфу по многим причинам (и по тем что Khronos указал тоже).

[Khronos 1 003]

Да просто мы тут сидим на уровне песочницы рассуждаем, а нужно думать с точки зрения бизнеса. Производители тоже н еполные кретины и прекрасно осознают, что водить всех вечно за нос не получится. А значит нужно подкидывать настоящие косточки. Другой вопрос, что абсолютно не обязательно собаке знать из чего состоит косточка, ей нравится и точка.

Естественно, что под это дело как и было во все времена вылазит куча откровенных губошлепов шарлатанов, и можно нарваться и на откровенное разводилово, но такие фирмы как правило долго не живут.

Могу сказать, что в СВЧ технике тоже далеко не все удается померить и смоделировать, многие вещи делаются импирически и передаются от деда к отцу, от отца к сыну, а нормальной научной базы так и нет. Хотя при соблюдении определенного рецепта все прекрасно работает. А когда удается ухватиться за конкретные параметры, секрет берегут до последнего. И так во многих областях науки. Но к сожалению почему-то у нас народ разучился мыслить, поэтому такие очевидные вещи проходят мимо.

[Lukich 1 496]

+1

[Lukich 1 496]

Форма проводника эллипс это или прямоугольник с треугольником, вообще не входит в какие-либо физические характеристики, это уже надуманно, что и вызывает недоверие обывателей уже само по себе.

Все таки не соглашусь с Вами LabAT. Думаю что инженеры, разрабатывающие кабеля, в своем деле разбираются не хуже нас с Вами.

Давайте посмотрим на рынок, какие формы проводников встречаются чаще всего - круглый, овальный и плоский.

Известно, что ток разной частоты по-разному течет в проводнике, т.е. ток низкой частоты концентрируется в центре проводника, а ток высокой частоты течет по поверхности - это объясняет всем известный почерк влияния кабелей из посеребренной меди (высокие ярчат и как мне кажется искажаются, наверно из-за фазо-частотных сдвигов).

Теперь задумаемся, у какого проводника площадь поверхности больше при одинаковой площади сечения, у круглого или овального? Ответ, думаю, понятен. Получается, что у овального проводника "виртуально" площадь сечения по которой течет высокочастотный ток, больше, причем полезная площадь. В кабелях плоской конструкции это еще более выражено, причем полезная площадь, по которой протекает ток низкой частоты, существенно ниже чем в овальном и круглом проводниках с одинаковой площадью сечения.

Не уверен, но думаю что, овальный проводник может влиять на звук так же как и проводник из посеребренной меди, но при этом не внося фазо-частотных сдвигов (искажений).

По поводу сетевых кабелей. Становиться понятно, что кабель с круглой формой предпочтительней остальных, потому что площадь поверхности минимальна. Личный опыт - никогда больше не посмотрю в сторону сетевых кабелей плоской формы, например фирмы WireWorld, повелся на рейтинги в "мурзилках", благо эти же рейтинги помогли без проблем и особых потерь от них избавиться.

[LabAT 57]

Проводник определяется по сечению, а не по его геометрии, и не имеет значения какой оно формы. Это площадь сечения. Например, 1 мм^2, это квадратное сечение 1 мм х 1 мм. У круглого сечения будет уже 1=pi*R^2, R=(1/pi)^1/2, а диаметр вдвое больше, значит D=2R=1,128 мм.

Все зависит от того, что требуется производителю наушников, например. У наушников К701 квадратный провод, это позволило более плотно намотать катушку, чувствительность возросла, чуть-чуть.

Для проводника важен параметр «плотность тока», и этот параметр мало зависит от формы проводника. Плоский проводник имеет большую площадь охлаждения, контакт с окружающей средой больше, поэтому можно увеличить плотность тока, но в катушках это мало помогает. В реалии это практически незаметно и не влияет на характеристики.

Только на очень высоких частотах, ток течет по поверхности проводника, к звуковому диапазону частот это не имеет никакого отношения.

[Lukich 1 496]

Только на очень высоких частотах, ток течет по поверхности проводника, к звуковому диапазону частот это не имеет никакого отношения.

А как же влияние кабеля из посеребренной меди?

[Lukich 1 496]

Проводник определяется по сечению, а не по его геометрии, и не имеет значения какой оно формы. Это площадь сечения. Например, 1 мм^2, это квадратное сечение 1 мм х 1 мм. У круглого сечения будет уже 1=pi*R^2, R=(1/pi)^1/2, а диаметр вдвое больше, значит D=2R=1,128 мм.

Я имел ввиду площадь поверхностного слоя проводника.

[LabAT 57]

А как же влияние кабеля из посеребренной меди?

Не знаю. Точнее сознательно серебрят провода для ВЧ сигналов, для НЧ (ниже 1 МГц) сигналов это дело бесполезное, хотя целиком серебряный проводник всегда хорошо. У серебра меньше удельное сопротивление.

Проводник определяется по сечению, а не по его геометрии, и не имеет значения какой оно формы. Это площадь сечения. Например, 1 мм^2, это квадратное сечение 1 мм х 1 мм. У круглого сечения будет уже 1=pi*R^2, R=(1/pi)^1/2, а диаметр вдвое больше, значит D=2R=1,128 мм.

Я имел ввиду площадь поверхностного слоя проводника.

Это вообще не рассматривается в физике электрических процессов. Рассматривается только сопротивление проводника, а оно зависит от сечения и длины.

[VVK 465]

Только на очень высоких частотах, ток течет по поверхности проводника, к звуковому диапазону частот это не имеет никакого отношения.

А как же влияние кабеля из посеребренной меди?

Посеребренная медь на мой взгляд враг музыкальной правдивости- создаются неравномерности создающие искажения на верху СЧ и ВЧ. Получается провал середины и псевдодетальность на ВЧ с глубокими медными басами.

Вообще кабели надо оценивать применительно к той или иной связке. К примеру с моим новым усилителем кабель Harmonic technology (считал его тёмным и мягким) ведет себя очень неадекватно-сушит аврхнюю середину, чего никогда не было с Заной.

[Lukich 1 496]

Посеребренная медь на мой взгляд враг музыкальной правдивости- создаются неравномерности создающие искажения на верху СЧ и ВЧ. Получается провал середины и псевдодетальность на ВЧ с глубокими медными басами.

Об этом я и говорю. Так что теория о течении токов разной частоты в разных слоях проводника подтверждается практикой.

[Lukich 1 496]

Кстати VVK, Вы где-то писали о влиянии чисто серебрянного кабеля, абсолютно с Вами согласен. С высокими он творит какую-то херь. Они становятся не артикулированными, размазанными (какими-то рассыпчатыми, с песком). Зато низы становятся отличными - четкими, артикулированными, упругими, без лишних призвуков (не размазанными), короче очень "натуральными". Если бы не беда с высокими... жаль.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Lukich

Потому что скорость в области ВЧ становится ощутимее быстрее.

Если кабель недорогой и производитель не уделяет этой проблеме особого внимания,

то и результат будет соответствующий.

Нужно искать золотую середину.

В моем случае All/Cu.

[Lukich 1 496]

В моем случае All/Cu.

Ну у тебя посеребренные контакты, а не кабель. Для контактов посеребрение хорошо, а вот для самого кабеля - спорно.

[cergei82 8]

Вот что пишут по поводу "направленности" кабелей: http://soundex.ru/index.php?s=&showtopi ... t&p=248127

[Khronos 1 003]

Только на очень высоких частотах, ток течет по поверхности проводника, к звуковому диапазону частот это не имеет никакого отношения.

А как же влияние кабеля из посеребренной меди?

Нет, скин эффект актуален для мегагерцов, для килогерцев - это бред сумасшедших аудиофилов, которым лень открыть справочник по СВЧ технике...

Влияние посеребренного кабеля явно в другом, и я думаю ответ нужно искать в кристаллической решетке, и во взаимодействии разных металлов на границах.

В СВЧ посеребренные проводки активно применяются, потому что сигнал все равно распространяется по поверхности, и это позволяет минимальными затратами организовать лучшую проводимость и затухание, но все равно такой провод хуже полностью серебряного (а вот почему уже не помню, скорее всего по тем же причинам затухания, что в СВЧ очень актуально, так как антенны теперь маломощные и энергоэффективные, особенно на спутнике), поэтому в спутниках и особо важных узлах РЛС установок, раньше использовали чистое серебро в проводке.

Вообще нужно четко делитьб низкочастотный сигнла и высокочастотный, для низкой частоты (а это звкуковой диапазон), провод, просто провод. А для мегагерцовых частот - это уже волновод с совсем другой физикой и требованиями. Поэтому тупо пытаться притащить за уши идеи из СВЧ техники, полная гомосятина и вот это уже точно чистый пЕар ушлых пацанов...

[cergei82 8]

Кабель вносит в звучание свою долю нюансов, не все, но есть такие, что меняют звучание. Другое дело, что, так как непонятно что это за физическое явление, невозможно понять лучше это или хуже. Но некоторые кабели улучшают субъективное восприятие звучания.

Скорее так: некоторые из них стараются максимально приблизить это субъективное восприятие звучания к объективному, т.к. в идеале считаю - полное их отсутствие. Но это маловероятно. ИМХО.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Asus Xonar STX + M3 + T1 / HD 600 - какой кабель лучше взять?

Думаю и такого бы хватило - ссылка.

Но есть и подороже (и цветом получше):

Ссылка 1

Ссылка 2

 

Стоят ли они своей разницы в цене? Или не имеет смысла переплачивать, и лучше взять Crimson?

[Equalizer 15]

там кримсон самый младший межблочник у чорда, остальные постарше модели.

хамелион - посеребреная медь, может на ВЧ какой-нить эффект дать, мож даже сибилянтов добавит

кримсон типа многие чуть ли не лучшим межблочником в своей ценовой категории считают