DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[longrun 1 322]

longrun

Игорь это взгляд со стороны высказанный в частном письме, я правда сообщил что вывешу его здесь. Он отражает исключительно личную точку зрения на процесс - ну то сть чтобы мы сами посмотрели ка се это выглядит в иных глазах.

Внутреняя акустика у наушников конечно рояль играет, но ведь серенькие, черненькие и "под прессом" -

Конечно можно смеяться над общими оценками, не веря в то, что динамические наушники из прошлого тысячелетия могут переиграть 800. Такая реакция вполне естественна и понятна.

Но высказанное выше отношение к вполне объективным модификациям лишь демонстрирует определенного рода некомпетентность человека в данном вопросе. Ведь "черненькие" и "серенькие" сделаны из разных материалов, они по-разному определяют расстояние от драйвера до уха. Разве этого мало?

Сорри за занудство.

[Nibelung 2 129]

Юр представь себе что ты просыпаешься дома в 911 и они приклеены к тебе наглухо циакрином ?

 

Похоже некоторые "сектанты" 911 уже имплантировали себе в мозг.

 

Сергей, чтоб понятно было как выглядит со стороны.

Мы иногда общаемся с Сергеем Голубицким - личность в интернете весьма известная http://www.computerra.ru/sgolub/

И вот как эта ситуация выглядит с его "колокольни":

 

Вот прочитал коммент эксперта из той же ветки: "При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва".

 

Юра, у меня такое впечатление, что многие из подсевших на форум ДХ просто тяжело больные на голову люди. В прямом смысле слова! Прессовать амбюшуры 18 дней, чтобы потом заявлять об изменении сцены - это повершеннейшая клиника на мой скромный взгляд Это как же нужно не любить и не понимать самой сути МУЗЫКИ, чтобы нести такое?

 

Обидно, конечно, коли общее изображение "нафоне" выглядит именно так - кому пенять?

 

Добыли материал для Голубятни? Шарапов, не обижайте почтенного человека больше, чем вы уже обидели, здесь не лес.

[immozart 985]

Товарищ слушает классику в Денонах. "Амбушюрковые нюансы" ему не понять.

[Khronos 1 003]

Юр представь себе что ты просыпаешься дома в 911 и они приклеены к тебе наглухо циакрином ?

 

Похоже некоторые "сектанты" 911 уже имплантировали себе в мозг.

 

Сергей, чтоб понятно было как выглядит со стороны.

Мы иногда общаемся с Сергеем Голубицким - личность в интернете весьма известная http://www.computerra.ru/sgolub/

И вот как эта ситуация выглядит с его "колокольни":

 

Вот прочитал коммент эксперта из той же ветки: "При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва".

 

Юра, у меня такое впечатление, что многие из подсевших на форум ДХ просто тяжело больные на голову люди. В прямом смысле слова! Прессовать амбюшуры 18 дней, чтобы потом заявлять об изменении сцены - это повершеннейшая клиника на мой скромный взгляд Это как же нужно не любить и не понимать самой сути МУЗЫКИ, чтобы нести такое?

 

Обидно, конечно, коли общее изображение "нафоне" выглядит именно так - кому пенять?

 

Очень легко обосрать человека, который открыто делиться своим опытом. Да может немного преувеличено, но если ты не конченный недоумок-дибил, то понятно, что хотел сказать Борис тем своим постом. Я понимаю, что голубым не всегда бог дал мозги, иногда голубые настолько голубые, что считают себя умнее других. А если ты еще и серо-голубой, так совсем беда... Это как серый кардинал, только неправильной ориентации.

Скажи мне кто твой друг, и я тебе скажу кто ты...

 

P.S. А еще когда человек, открыто делиться своим опытом, то не редки конфузы, когда мнения могут быть немного диаметрально противоположными со временем. Это цена за открытость. Умные это понимают, а такие как сероголубой не поймут никогда.

 

И еще Юрий не нужно хвастаться знакомством с публичной проституткой, это чести не делает. Ну и приводить ссылку на дилетантский ресурс, где за все лет 10 не было ни одной приличной реально профессиональной статьи, тоже не надо. И тем более что-то проводить из личной переписки да еще это и в рамки общественного мнения о ресурсе ДХ возводить.

 

P.P.S. И сорри у форумчан. Но на такие вот выкидыши нужно отвечать жестко, так как подобные публичные проститутки заслуживают. А не мямлить, как нежные девочки.

[Soviet_Man 5 469]

SharapoFF

 

Пример c амбушюрами, действительно, не самый удачный. Не знаю, что там у винтажных, но у современных байеров звук с новыми амбушюрами – как из унитаза. Через некоторое время поролон в них приминается, «воздушная камера» между динамиком и ухом становится меньше, динамик приближается к уху – и байеры постепенно освобождаются от «сортир-эффекта». И если амбушюры можно примять не посредством полугодичной эксплуатации, а за две недели, используя некий груз, – это выглядит более чем здраво.

 

А теперь о том, что лично меня занимает. Вот кто в курсе, на загнивающем Западе (ну, или дружественном Востоке) винтажные байеры в чести? В США, там, в Китае, во Франции какой-нибудь. Лихтенштейне? Ну, хоть где-нибудь, кроме этого форума? Или они только в Москву эшелонами уходят со всего мира. Я бы поиском прошелся, но по запросу «винтажные байеры» тут годами можно рыть. На хедфай начал шерстить – первая ссылка же по запросу «DT911» - опять русские меж собой общаются, причем нахально так, демонстративно кириллицей посты бьют. На докторхеад людей отправляют (честно, внизу ссылку прилагаю). Ну, вот я и вернулся.

Расскажите, а? Мне уже неинтересно, как оно играет, мне интересно, слушают ли это еще где?

 

http://www.head-fi.org/t/627231/wtb-beyerdynamic-dt911

[Demograf 2 550]

Юр представь себе что ты просыпаешься дома в 911 и они приклеены к тебе наглухо циакрином ?

 

Похоже некоторые "сектанты" 911 уже имплантировали себе в мозг.

 

Сергей, чтоб понятно было как выглядит со стороны.

Мы иногда общаемся с Сергеем Голубицким - личность в интернете весьма известная http://www.computerra.ru/sgolub/

И вот как эта ситуация выглядит с его "колокольни":

 

Вот прочитал коммент эксперта из той же ветки: "При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва".

 

Юра, у меня такое впечатление, что многие из подсевших на форум ДХ просто тяжело больные на голову люди. В прямом смысле слова! Прессовать амбюшуры 18 дней, чтобы потом заявлять об изменении сцены - это повершеннейшая клиника на мой скромный взгляд Это как же нужно не любить и не понимать самой сути МУЗЫКИ, чтобы нести такое?

 

Обидно, конечно, коли общее изображение "нафоне" выглядит именно так - кому пенять?

 

пресуют для разминки а не для того что бы.

это значит то что весь мир одни дибилы раз они решили под свою голову сдвинуть размер оголовья . примяв новые амбушки черные которые жестко впиваются в голову человек получает более мягкие и уютные и плюс немного меняется объем между динамиком и ухом в меньшую сторону что так же изменяет звучание наушников .

 

эт каким же надо быть дилетантом ботаником чтобы не понимать таких простых вещей

[Jaster 634 5 Тракты]

правильно Юр. все совсем оглохли. слушают помойки горбатые 901-911 и тычат ими нам в лицо.

 

Вот интересно, сколько их "всех" тут?

Я могу пересчитать по пальцам одной руки вроде как..

[Demograf 2 550]

SharapoFF

 

Пример c амбушюрами, действительно, не самый удачный. Не знаю, что там у винтажных, но у современных байеров звук с новыми амбушюрами – как из унитаза. Через некоторое время поролон в них приминается, «воздушная камера» между динамиком и ухом становится меньше, динамик приближается к уху – и байеры постепенно освобождаются от «сортир-эффекта». И если амбушюры можно примять не посредством полугодичной эксплуатации, а за две недели, используя некий груз, – это выглядит более чем здраво.

 

А теперь о том, что лично меня занимает. Вот кто в курсе, на загнивающем Западе (ну, или дружественном Востоке) винтажные байеры в чести? В США, там, в Китае, во Франции какой-нибудь. Лихтенштейне? Ну, хоть где-нибудь, кроме этого форума? Или они только в Москву эшелонами уходят со всего мира. Я бы поиском прошелся, но по запросу «винтажные байеры» тут годами можно рыть. На хедфай начал шерстить – первая ссылка же по запросу «DT911» - опять русские меж собой общаются, причем нахально так, демонстративно кириллицей посты бьют. На докторхеад людей отправляют (честно, внизу ссылку прилагаю). Ну, вот я и вернулся.

Расскажите, а? Мне уже неинтересно, как оно играет, мне интересно, слушают ли это еще где?

 

http://www.head-fi.org/t/627231/wtb-beyerdynamic-dt911

 

на западе люди богатые и по помойкам не ходят а мы нищие русские ходим по помойкам и собираем там старые телевизоры магнитофоны и наушники. на западе принято все чему больше 3 лет в помойку а там русский ждет сидит это счастье

 

скоро автомобили джинсы и аппаратура будут за год отрываться в своем прогрессе и тогда на наших помойках будет праздник.

слава великой глобальной индустрии и позор тем кто пользуется вещами старше 3 лет

[Jaster 634 5 Тракты]

Khronos

Demograf

Вероятно все же, что слова "ширина сцены", относятся к сравнению с 800-ми, а не с 911 с черными амбушурами.. А изменилось из-за прессования всего лиш "звучат намного мягче".. один кривовато написал, другой прочитал.. да и вообще у журнализдов так часто бывает..

[Demograf 2 550]

Khronos

Demograf

Вероятно все же, что слова "ширина сцены", относятся к сравнению с 800-ми, а не с 911 с черными амбушурами.. А изменилось из-за прессования всего лиш "звучат намного мягче".. один кривовато написал, другой прочитал.. да и вообще у журнализдов так часто бывает..

 

полностью согласен

[Khronos 1 003]

Khronos

Demograf

Вероятно все же, что слова "ширина сцены", относятся к сравнению с 800-ми, а не с 911 с черными амбушурами.. А изменилось из-за прессования всего лиш "звучат намного мягче".. один кривовато написал, другой прочитал.. да и вообще у журнализдов так часто бывает..

 

Мне пофигу, что и как написал. Если бы это было мнение человека со стороны, т.е. дяди Пети с пятого подъезда, я бы даже не среагировал. Но когда это якобы сказала очередная публичная проститутка, то такая проститутка должна понимать, что нарвется на адекватный ответ. Тем более если эта проститутка с такого низкопробного ресурса для блондинок. Нормальные люди обычно, если хотят что-то знать о компах, ходят на ixbt, overclokers или на крайняк 3D news (это из наших). Я этот журнал знаю с самых времен, как он появился.

 

P.S. и публичная проститутка еще и труслива. Вместо того, чтобы зайти сюда, сказать свое мнение, прочитать свое заслуженное "пошел на детородный орган" она отложила личинку кому-то в личку... Ну кому известно. Больше всего не люблю, когда шепчутся за спиной, есть мнение иди и выскажи или помалкивай п....ла.

[Solitudo 2 602]

А теперь о том, что лично меня занимает. Вот кто в курсе, на загнивающем Западе (ну, или дружественном Востоке) винтажные байеры в чести? В США, там, в Китае, во Франции какой-нибудь. Лихтенштейне? Ну, хоть где-нибудь, кроме этого форума? Или они только в Москву эшелонами уходят со всего мира. Я бы поиском прошелся, но по запросу «винтажные байеры» тут годами можно рыть. На хедфай начал шерстить – первая ссылка же по запросу «DT911» - опять русские меж собой общаются, причем нахально так, демонстративно кириллицей посты бьют. На докторхеад людей отправляют (честно, внизу ссылку прилагаю). Ну, вот я и вернулся.

Расскажите, а? Мне уже неинтересно, как оно играет, мне интересно, слушают ли это еще где?

На head-fi мало у кого они были, те же, кто ими владел, как правило особых восторгов не высказывают. Просто говорят, что мол хорошие старые наушники.Если поискать, можно найти немногочисленные отзывы.

на западе люди богатые и по помойкам не ходят а мы нищие русские ходим по помойкам и собираем там старые телевизоры магнитофоны и наушники. на западе принято все чему больше 3 лет в помойку а там русский ждет сидит это счастье

На западе как раз люди гораздо более бережливые и так просто деньгами не разбрасываются.

 

И чего такую вонь подняли любители баеров, подумаешь, кто-то высказался негативно. Дома же от этого наушники не стали хуже звучать.

[Demograf 2 550]

А теперь о том, что лично меня занимает. Вот кто в курсе, на загнивающем Западе (ну, или дружественном Востоке) винтажные байеры в чести? В США, там, в Китае, во Франции какой-нибудь. Лихтенштейне? Ну, хоть где-нибудь, кроме этого форума? Или они только в Москву эшелонами уходят со всего мира. Я бы поиском прошелся, но по запросу «винтажные байеры» тут годами можно рыть. На хедфай начал шерстить – первая ссылка же по запросу «DT911» - опять русские меж собой общаются, причем нахально так, демонстративно кириллицей посты бьют. На докторхеад людей отправляют (честно, внизу ссылку прилагаю). Ну, вот я и вернулся.

Расскажите, а? Мне уже неинтересно, как оно играет, мне интересно, слушают ли это еще где?

На head-fi мало у кого они были, те же, кто ими владел, как правило особых восторгов не высказывают. Просто говорят, что мол хорошие старые наушники.Если поискать, можно найти немногочисленные отзывы.

на западе люди богатые и по помойкам не ходят а мы нищие русские ходим по помойкам и собираем там старые телевизоры магнитофоны и наушники. на западе принято все чему больше 3 лет в помойку а там русский ждет сидит это счастье

На западе как раз люди гораздо более бережливые и так просто деньгами не разбрасываются.

 

И чего такую вонь подняли любители баеров, подумаешь, кто-то высказался негативно. Дома же от этого наушники не стали хуже звучать.

 

вот и я говорю. сидите с своим хламом и нечего обижаться очень правильно

[Soviet_Man 5 469]

Larin

 

Я свой пост перечитал, он немного стебным получился. Но мне на самом деле интересно. Версия, конечно, любопытная, но мир хеадфайщиков довольно тесен. "Утаить" от собратьев по увлечению хорошую модель, даже винтажную, довольно тяжело. К тому же, 911 далеко не дешевы, и хотя бы по этой причине они просто должны были бы кого-нибудь заинтересовать. Современные хеадфайщики все наушники переворошили, начиная с тех самых DT48 (вот по ним - без вопросов), а тут прямо белое пятно.

 

Чудно. В любом случае - чудно.

[Soviet_Man 5 469]

Короче, вы тут не ругайтесь без меня, а я поехал за Денонами, если куплю, осторожно попробую послушать в них симфоническую классику. Ну в конце-то концов, кто то тут должен это сделать.

 

[Serg53 6 984]

Вот Александр пришел сюда и начал тему. Не пришел бы, не начал ....

-

[borlebsin 2 186]

Женя, 800е-то будешь покупать? Эти когда мне дашь послушать?

 

Даю каждому из Вас погонять примерно по недельке! Примерно так до 10-го. К этому времени и мои ЛУЧШИЕ ЛЮБИМЫЕ вернуться домой из Вдадика, и начну сравнивать их по новому кругу! А лучше просто слушать в них музыку, меняя их в зависимости от записи.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Larin

Soviet_Man

часть отзыва dmitre там вроде потерли.

Вроде он и pkt искали там баеры 911. т.е. не я один

[Nibelung 2 129]

Женя, 800е-то будешь покупать? Эти когда мне дашь послушать?

 

Даю каждому из Вас погонять примерно по недельке! Примерно так до 10-го. К этому времени и мои ЛУЧШИЕ ЛЮБИМЫЕ вернуться домой из Вдадика, и начну сравнивать их по новому кругу! А лучше просто слушать в них музыку, меняя их в зависимости от записи.

Или настроения

[borlebsin 2 186]

Или настроения

 

+1

[pkt 2]

Larin

Soviet_Man

часть отзыва dmitre там вроде потерли.

Вроде он и pkt искали там баеры 911. т.е. не я один

мне интересно было - так кто-нибудь что-нибудь предлагает?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Larin

Soviet_Man

часть отзыва dmitre там вроде потерли.

Вроде он и pkt искали там баеры 911. т.е. не я один

мне интересно было - так кто-нибудь что-нибудь предлагает?

мне так никто ничего не предложил

нашел в другом месте

[borlebsin 2 186]

И когда вокалист поёт прямо в микрофон, а скрипач дудит прямо в ухо, как будто не ясно, что следует просто немного убавить громкость. Если не ставить себе специальную провокационную цель развенчания чего-то там!

 

Вчера Евгений-Nibelung оказал мне большую честь, доставив ко мне домой свой тракт - Филипс на 1540 и чудесный ламповый усилитель Димы-Демографа со всеми копмплектующими. Килограммов 40 таскали! Впервые меня так зацепил ламповый звук, как ни хорош Аудитор, а такую информацию он выдать просто не может!

 

Вчера мы с Евгением большей частью просто слушали музыку (главным образом, "Гибель богов" и начало "Валькирии" дир. Марек Яновский), а не сравнивали наушники, тем более на равных условиях.

Поначалу я почти и не слушал, больше занимаясь хозяйством, а Евгений тем временем любезно сменил советские лампы на зарубежные, и подключил свой тракт к простым колодкам вместо сетевых фильтров, добившись тем самым максимальной комфортности звучания. Замена ламп дала не столько даже большую мягкость, сколько значительно обогатила звучание всех наушников за счет выявления певучих вокальных гармоник, тех самых, которые составляют главный секрет 911-х! После отключения фильтров звучание стало намного чище! Затем мы, слушая по очереди, немного убавили громкость и сбалансировали каналы. Впрочем, иногда при смене наушников что-то немного подкручивали для большей ясности и комфортности звучания. На мой взгляд сравнение действительно на равных - это тогда, когда от каждых наушников добиваешься наиболее богатого, наилучшего именно для них звучания!

Только после этого погрузились в прослушивание Вагнера!! Слушали целыми большими сценами, время от времени меняя наушники, но без всяких там сравнений на одинаковом материале и перетыканий с повтором отдельных эпизодов. Короче, действительно слушали музыку, а не занимались аудиоафилькой хренотенью. Как будто и так всё не ясно на любимом, знакомом материале!!!

Стаксы мне тоже очень понравились построением сцены и редкой чистотой звучания, хотя и были капельку ярковаты. Евгений и сам собирался потом более тщательно подстроить под них свой тракт.

Из остальной троицы каждые наушники понравились по своему!

В 931-х больше всего басовитости и наибольшее ощущение грандиозности за счет громадной сцены. Вокал в них хороший (особенно здорово звучал тенор), но всё-таки немного уступает двум другим наушникам! В особенности в прямом сравнении с 911-ми всё-таки капельку не хватает проникновенности и ясности дикции.

800-е я слушал меньше всего. Пространство в них не такое грандиозное, как в 931-х, но очень богатое, естественное и органичное. Плюс великолепный певучий вокал. Бас не так глубок, но подается широко и красиво.

911-е с серенькими... Вроде бы вторая, не самая любимая жена! По пространству... Если в 931 громадный зал, наполненный объемной скульптурой, в 800-х обычная скульптура, которую можно обходить со всех сторон, то в 911-х скорее объёмный барельеф, передний край сцены... Но этот барельеф настолько живой, расстановка всех акцентов настолько точная, что ни малейшей ущербности при смене 931-х на 911-е я и в этом плане не почувствовал.

То была предельно драматическая сцена Зигмунда, следующая после того, как Хундинг вызвал его (раненого и безоружного!!!) на поединок. С моей точки зрения по глубине и проникновенности раскрытия всего накала этой драматической ситуации 911-е всё-таки превзошли предыдущие наушники. И не только проникновенность вокала (заслуженное 1 место!!) тронула нас с Евгением чуть ли не до слёз. Вроде бы в 911-х с серыми баса меньше всего, и тем не менее просто завораживало потрясающее звучание низких виолончелей и контрабасов!! В репликах контрабасов потрясает не только их мощная вибрация, от которой идёт мороз по коже, слышно аж движение пальцев по грифу!! А ведь 911-е, которые сейчас у Юрия, еще интереснее и богаче по звуку, жаль, что их тут не было. Поэтому я так горячо и реагирую на его негативные отзывы, иногда просто бешусь в прямом смысле!

Конечно, в этих впечатлениях огромную роль сыграл ламповый тракт Евгения и в первую очередь изумительный усилитель от Демограф!!

[SharapoFF 4 602]

Borlebsin

Борис, ну при чем здесь мои отзывы. Виктор ведь тоже высказался вполне определенно, и уж поверьте, я на его мнение никоим образом не влияю.

Вот deeone собрался заехать (потом отправлю 911 вам с еще одними амброшюрками) - а если и ему они "не покажутся" тут что у нас, секта байероненавистников на дальнем востоке развелась.

Вот Геннадий же тоже их не любит, хотя (мое мнение) хорошо понимает и чувствует классическую музыку.

[SharapoFF 4 602]

Khronos

Demograf

Вероятно все же, что слова "ширина сцены", относятся к сравнению с 800-ми, а не с 911 с черными амбушурами.. А изменилось из-за прессования всего лиш "звучат намного мягче".. один кривовато написал, другой прочитал.. да и вообще у журнализдов так часто бывает..

 

Мне пофигу, что и как написал. Если бы это было мнение человека со стороны, т.е. дяди Пети с пятого подъезда, я бы даже не среагировал. Но когда это якобы сказала очередная публичная проститутка, то такая проститутка должна понимать, что нарвется на адекватный ответ. Тем более если эта проститутка с такого низкопробного ресурса для блондинок. Нормальные люди обычно, если хотят что-то знать о компах, ходят на ixbt, overclokers или на крайняк 3D news (это из наших). Я этот журнал знаю с самых времен, как он появился.

 

P.S. и публичная проститутка еще и труслива. Вместо того, чтобы зайти сюда, сказать свое мнение, прочитать свое заслуженное "пошел на детородный орган" она отложила личинку кому-то в личку... Ну кому известно. Больше всего не люблю, когда шепчутся за спиной, есть мнение иди и выскажи или помалкивай п....ла.

 

Вот я никак не мог определить для себя "таргет группу" тех, кто облаивает такие ресурсы, как например "голубятни" в компьютерре. Виктор, спасибо, вы мне чудно продемонстрировали образ типичного "гоблина" с полным набором его типичных лексических метафор.

"Низкопробный ресурс" кстати читаю с удовольствием. И н только я.

Что касается "открытых высказываний мнений" - куда уж открытее? Обидно, конечно, когда затеял шаманские пляски, бегаешь, бубном трясешь, физиономию раскрасил - а кто то со стороны подошел, смотрит и вполне так здраво интересуется что тут за каменный век и зачем этот вроде бы взрослый (адекватный) дядя пыльной шкурою машет...