DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[ravich1984 513 1 Тракты]

Но ухомозг обычно слышит разницу между "натуральный инструмент в разных акустических условиях и по-разному записанный" и "система врет".

У меня абсолютно теже ощущения от 812 - высветленный, сухой и неестественный звук. Причем даже 800 в этом плане натуральнее. На вам-то наверное виднее, у вас "статус" выше и количество сообщений.

А вы He-6 на других системах слушали у кого нибудь?

[Melsig 1 080]

У меня абсолютно теже ощущения от 812 - высветленный, сухой и неестественный звук. Причем даже 800 в этом плане натуральнее. На вам-то наверное виднее, у вас "статус" выше и количество сообщений.

А вы He-6 на других системах слушали у кого нибудь?

я же не настаиваю на своей позиции как абсолютно верной и единственно истинной. Просто хочу заметить, что мои мнения по большинству ушей на классике сходятся с Иовом и Борлебсиным, хотя формируются совершенно независимым путем. С мнениями Молокоффа тоже часто согласен, например, о НЕ1000 независимо написали довольно похожее впечатление, хотя у него, конечно, как почти всегда, более развернутое и терминологически точное. Впрочем, и с отзывами Дэвида Малера я тоже часто в достаточной степени согласен.

Соответственно, человек, который убедился по каким-то опорным точкам в виде хорошо знакомых ему ушей в сходстве своих мнений с тем же Иовом может, с некоторой осторожностью, проявить априорное доверие и к моему мнению по ушам, которые я послушал, а Иов - еще нет. Ну а если по ушам высказались все трое хором (а по 812 мнение крайне близкое, и его разделяет еще много людей, хотя бы Прод67) - оно становится тем более обоснованным для формирования каких-то предварительных выводов, например, для включения ушей в свой шорт-лист по прослушке, если еще не слышали.

Разумеется, после того, как уши послушаны у себя и на своем тракте - на все чужие мнения можно смело наплевать (если не планируется в ближайшее время существенно обновлять свой тракт или менять прослушиваемые стили музыки), потому как наушники придется слушать самому, а не форумчанам, равно как и носить кроссовки самому, а не Усейну Болту, и жить с женой самому, а не маме с папой. Хотя я стараюсь понять причины даже тех мнений, которые резко противоречат моему, чтоб отделить мухи чужого тракта применительно к тем или иным ушам от котлет иной системы ценностей и предпочтений.

 

по шестеркам - я их слушал только в своей системе, но 2 экземпляра, с разными кабелями и 5 разными усилами (два авторских, Лир и Мьолнир, Дарк Стар). Но все равно считаю их у себя еще далеко не раскрытыми, а по потенциалу - едва ли не лучшими из изодинамики, так что они пока лежат на полке и ждут подходящего усиления.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

отказаться от серебра (неплохо зарекомендовавшего себя с шестёрками) из-за мутности

вы уверены, что там серебро было и ничего более?

Абсолютно. Сборщику доверяю.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@pinh0le,

У сборщика, если память не изменяет, и гибриды были.... от чистого серебра ожидать можно всё что угодно, кроме "мутности". Уж скорее этим моножила от we грешит и литц, а не серебро от неотека.... хотя, вкус и слух у всех разный - мне сток и литц на Одинах однозначно не понравился.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@donmilani, да не, сборщик это Я

 

Насчёт WE и литца согласен полностью.

Серебро не неотечное, а ноунейм какой-то 4n, многожила толстая.

Тут фокус в другом - с шестёрками не мутно было, в сравнении с неким кабелем, а вот с Одинами что-то не пошло.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

да не, сборщик это Я

Пардон... подумал про Илью, - у него хорошие получались кабели из моножил.

многожила толстая

Понятно... с многожильными шнурками такие штуки случаются, хз как это объяснить

 

PS. Честно говоря не особо верил в прогрев, но недавно Максим мне дал послушать мой Jupiter из серебра... не знаю, что он там больше грел (наушники или кабель), но звук поменялся очень сильно... - для классики в самый раз, но тяж уже не потянет. В общем, я пока в раздумье: как подбирать и настраивать под себя если со временем всё может "поплыть в неизвестном направлении"

[Nibelung 2 129]

Послушал я тут, кстати, пресловутые Одины.

Аплодирую стоя. Все-таки надо было тебе это в "экспресс обзор" выделить. Текст достойный этого.

Приятно, что остались люди, не утерявшие остроту восприятия и заинтересованность в познании нового.

Как сам послушал, честное слово. Если уж до 6 не дотягивают по послезвучиям, то это звучит сурово, как приговор, даже для меня расслабившегося.

Саша, как доберешься до изделий Майкрофт, напиши о них что-нибудь, мне будет интересно.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Nibelung

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Если уж до 6 не дотягивают по послезвучиям

Я вот не понял, что это значит.

У шестёрок есть послезвучия?

Одины еще быстрее и обрубают хвосты уже по самую шею или что?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Одины еще быстрее и обрубают хвосты уже по самую шею или что?

Одины зарубили вокал Юли на корню!

 

 

[Ilya-s 812 1 Тракты]

на мой взгляд (по моему опыту) толстые многожильные кабели с чувствительными и/или высокоомными наушниками звучат не очень - у них в большинстве случаев низкоуровневое разрешение, микродинамика, "воздух" становиться хуже относительно более тонких кабелей, особенно моножил (или набора моножил). При этом выигрыша по макродинамике, глубине НЧ почти нет или совсем нет.

PS. У Кости пинхол мой 16ти проводный, он полностью медный. Еще я ему когда-то отправлял свой серебряный 4х-проводный, но я его уже продал давно.

[Melsig 1 080]

Если уж до 6 не дотягивают по послезвучиям

Я вот не понял, что это значит.

У шестёрок есть послезвучия?

Одины еще быстрее и обрубают хвосты уже по самую шею или что?

у шестерок, во всяком случае, ВЧ в целом нормальные, для изодинамики так прекрасные, без завала. это и по измерениям видно, и на слух. при некоторых играх с демпфированием и амбюшурами вообще можно сделать весьма ровные уши, хотя до лучших динамиков и элстатов по послезвучиям не дотянут. В целом у меня впечатление от них было сильно лучше, чем от Одинов, но я остерегусь настаивать на ряде утверждений - хоть у меня НЕ6 и лежат, но без хотя бы частично адекватного к ним усиления уже больше года, а полностью адекватного я лично вообще не встречал пока (надо бы их у кого-нибудь с балансной бетой послушать).

кстати, еще почему у нас радикально разошлись мнения по детальности - если ты их оценивал не на классике, а только на разных видах тяжа, допустим - конечно, в таких условиях у любой приличной изодинамики будет бонус. У нее явно меньше интермоды, даже низкий бас с высоким уровнем сильно не влияет на искажения на сч-вч. Поэтому оценка тех же Одинов и, скажем, 812 и (тем более) гС1000 на сольном вокале и на вокале с добавлением басовых партий от септикфлэшевской мессы будет радикально различной. ГС1000 при подобных басовых партиях я вообще срываю с головы через 10 секунд, от баса у них во всем остальном диапазоне начинается каша, ни о какой детальности просто нельзя говорить. А если их басом не перегружать - весьма детальные ушки.

 

Нибелунг, я не то что обзор отдельный делать - и сюда-то три раза думал, прежде чем выложить. У Одинов полно поклонников разной степени экзальтации, а я не люблю разжигать срачи. Поэтому и решил, если уж выкладывать - то в ветку по классике, тк для меня это было решающим фактором в их оценке, а их фанаты в основном не за классику любят, поэтому, надеюсь, отнесутся спокойнее.

Майкрофты я собираюсь послушать, но теперь уж скорее после отпуска, в августе. Может, к тому времени мне и более мощный усил доделают, уже довольно долго жду. По слухам, ихняя ортодинамика весьма требовательна к мощности. Ну и хорошо бы Абиссы послушать, но это только в гости к кому-то идти, на выверенный тракт. Домой вряд ли дадут в магазине, чай не майкрофты, в магазине слушать не вариант, а брать у кого-то домой - я, честно говоря, после рассказов об их хрупкости не решусь.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

У майкрофта действительно тяжелая изодинамика, причем во всех смыслах слова. Детальность не очень, но вч точно "без завалов".

Скорее всего, на классике понравится.

Изменено 2 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[Jaster 634 5 Тракты]

Амбушки для 901 какие посоветуете? У меня велюровые родные начали расползаться..

Фирменные велюровые за 2500р покупать чета жаба душит. Видел на али за 900р велюр черный.. Никто не пробовал? (КЗ не желаю, потею в таких быстрее).

[Lukich 1 496]

Амбушки для 901 какие посоветуете? У меня велюровые родные начали расползаться..

Фирменные велюровые за 2500р покупать чета жаба душит. Видел на али за 900р велюр черный.. Никто не пробовал? (КЗ не желаю, потею в таких быстрее).

Вряд-ли найдешь адекватную альтернативу. Бери 770VB.

[iow 1 809 1 Тракты]

Melsig, Одины как-то мимо меня прошли. Сказывается общая потеря интереса к новинкам. Нет, я бы потратил пару часов на их сравнению с другими ушками, но только в своём тракте. Писал об этом неоднократно фишерам, но завлечь не получилось - никто до меня наушники так и не донёс. Отзыв интересный получился, спасибо!

[Melsig 1 080]

Melsig, Одины как-то мимо меня прошли. Сказывается общая потеря интереса к новинкам. Нет, я бы потратил пару часов на их сравнению с другими ушками, но только в своём тракте. Писал об этом неоднократно фишерам, но завлечь не получилось - никто до меня наушники так и не донёс. Отзыв интересный получился, спасибо!

Все-таки надеюсь, что при случае послушаешь, пары часов должно вполне хватить. Уже взял, кстати, билеты на Юленьку на 2 декабря? http://www.philharmonia.spb.ru/tickets/buy/119374/?osid=06394f9ee949d6c29269d1ce4bbaa730

я так уже поспешил, хотя вообще-то боюсь в декабрьском Питере дать дуба от местной погоды.

[iow 1 809 1 Тракты]

Все-таки надеюсь, что при случае послушаешь, пары часов должно вполне хватить. Уже взял, кстати, билеты на Юленьку на 2 декабря? http://www.philharmonia.spb.ru/tickets/buy/119374/?osid=06394f9ee949d6c29269d1ce4bbaa730

я так уже поспешил, хотя вообще-то боюсь в декабрьском Питере дать дуба от местной погоды.

Да, непременно послушаю Одины при случае. На концерт билет почти наверняка куплю, она у нас редкий гость, как я понимаю. Жаль, что в филармонии, а не в КЗМТ.

[molokoff 26 240]

@Melsig,

В соответствии с вашими пожеланиями, Александр, послушал классику на наушники Odin. Слушал очень немного, меньше часа, поэтому и отчет очень краткий.

Тракт: EsotericK-05x>SimAudio 430h.

Кабель: стоковый.

Межблочники : SAEC.

Материал:

https://www.спам.c...67530979&sr=8-1 – орган,

Фантазия и фуга на хорал “ Ad nos ad salutarem undam” (фрагментарно);

https://www.спам.c...67528647&sr=8-1– вокал,

"Viva Parpignol!";

https://www.спам.c...67537336&sr=8-1 – БСO(фрагментарно)

Результат

Низкие

Орган, в целом, вполне достоверен. Есть определенный недобор низких обертонов второй половины субконтроктавы и первой половины контроктавы, но с этим можно мириться. Вторая половина контроктавы и большая октава звучат достаточно правильно.

Средние.

В целом вокал, особенно мужской довольно неплох. Но с сопрано все обстоит похуже. Георгиу в "Viva Parpignol!" уходит в меццо, за счет дефицита высоких обертонов. Не до такой степени, как писал Александр, но вполне заметно.

Высокие.

Здесь проблем несколько больше и они довольно странные. Прежде всего, в “ Also sprach Zarathustra ” достаточно много фрагментов с верхними частотами скрипок – где-то в районе 4 октавы. Услышал там маловато высоких обертонов, за счет чего скрипки “темноваты”. Аналогичная картина для гобоев. А вот у тарелок некоторый избыток высоких обертонов. Конечно, до сибилянтов и “песочка” дело не доходит, но определенный дискомфорт у меня возник.

Сцена.

Чуть искажена (уменьшена), по моему мнению, по высоте.

Детализация

Здесь все очень и очень неплохо. Тутти отчетливое и не кашеобразное.

Динамика

Мне ее немного не хватило. В “Ad nos ad salutarem undam” есть фрагмент где работают мощные педали и тихий мануал Hinterwerk (управление трубами сзади органа). Так вот, на фоне педалей его плохо слышно. В 1266, например, такого нет. Хотя, с другой стороны, литавры в “Also sprach Zarathustra” не забивают струнные и даже гобои.

В итоге, возникает вопрос - понравилась ли мне классика на Odin? Не знаю, возможно, уместна фраза Кальтенбруннера из “17 мгновений весны” - “И я не смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте”. Ну, а вообще-то это только первые впечатления – для того, чтобы составить достаточно полное представление о наушниках нужно поиграться и с усилителями и с материалом.

По традиции - все вышеизложенное определяется только моим личным мнением.

Изменено 3 июля, 2016 пользователем molokoff

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Хочется рявкнуть: "г**но ваши усилители, берите Бету и будет вам счастье", но не буду.

Пусть каждый составит именно свое мнение и с теми компонентами, которые считает лучшими. А уж желающие прикупить Одины сами выберут, чей слог им ближе, да повествование краше.

Изменено 3 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[himenes 194]

Хочется рявкнуть: "г**но ваши усилители, берите Бету и будет вам счастье", но не буду.

Пусть каждый составит именно свое мнение и с теми компонентами, которые считает лучшими. А уж желающие прикупить Одины сами выберут, чей слог им ближе, да повествование краше.

Рявкните. Будет интересно почитать еще одно мнение о классике на Одинах. Тем более вместе с Бетой.

[Melsig 1 080]

В целом вокал, особенно мужской довольно неплох. Но с сопрано все обстоит похуже. Георгиу в "Viva Parpignol!" уходит в меццо, за счет дефицита высоких обертонов. Не до такой степени, как писал Александр, но вполне заметно.

Высокие.

Здесь проблем несколько больше и они довольно странные. Прежде всего, в “ Also sprach Zarathustra ” достаточно много фрагментов с верхними частотами скрипок – где-то в районе 4 октавы. Услышал там маловато высоких обертонов, за счет чего скрипки “темноваты”. Аналогичная картина для гобоев. А вот у тарелок некоторый избыток высоких обертонов. Конечно, до сибилянтов и “песочка” дело не доходит, но определенный дискомфорт у меня возник.

Детализация

Здесь все очень и очень неплохо. Тутти отчетливое и не кашеобразное.

Динамика

Мне ее немного не хватило. В “Ad nos ad salutarem undam” есть фрагмент где работают мощные педали и тихий мануал Hinterwerk (управление трубами сзади органа). Так вот, на фоне педалей его плохо слышно. В 1266, например, такого нет. Хотя, с другой стороны, литавры в “Also sprach Zarathustra” не забивают струнные и даже гобои.

В итоге, возникает вопрос - понравилась ли мне классика на Odin? Не знаю, возможно, уместна фраза Кальтенбруннера из “17 мгновений весны” - “И я не смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте”.

В целом, очень схожие впечатления. Насчет степени моих претензий к женскому вокалу - на самом деле, может быть, я немного чрезмерно высказался, но это определялось как ценовой и массогабаритной категорией наушников, так и разочарованием в своих ожиданиях - я очень надеялся на то, что найду в Одинах наушники, которые воплотят традиционные изодинамические достоинства (такие, как упомянутую Вами разборчивость тутти) с мониторной ровностью, подходящей для классики, и не за цену Абиссов. С высокими тоже согласен - они оставляют противоречивое впечатление, на каких-то частотах их явно мало, на каких-то - многовато, до границ резкости (хотя на свип-тоне никакого особого криминала не слышно, есть некая волнообразность АЧХ, но умеренная, возможно, там еще что-то с искажениями...). В целом, не могу назвать их ВЧ достаточно качественными для продукта такой категории.

[ravich1984 513 1 Тракты]

Хочется рявкнуть: "г**но ваши усилители, берите Бету и будет вам счастье", но не буду.

Пусть каждый составит именно свое мнение и с теми компонентами, которые считает лучшими. А уж желающие прикупить Одины сами выберут, чей слог им ближе, да повествование краше.

Не надо конкретный усилитель конкретной конструкции и сборки возводить в абсолют. Их много разных и по цене и по качеству и по звуку. И здесь вроде ветка не Бетте. Честно, беттафиллы на этом форуме достали.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@ravich1984, усилитель не абсолют, не идеал, а всего лишь средство, чтобы наушники звучали ближе к идеалу.

А без должного усилителя можно любые наушники об**рать, Abyss с виолектриком, HE-6 и K1000 на старте продаж как яркие примеры.

Впрочем, да, ветка только про HD800 и DT911.

Безусловно, это лучшие наушники для академической классики, причем чем слабее усилитель (бета 100% в пролете), тем лучше они звучат, превосходя даже девятые стаксы...

Изменено 4 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[PITBULL 284]

@Melsig, при этом, основной ток нужен именно в НЧ секции, а ВЧ разогнать - дело нехитрое. Для тех, кому бас не важен, хватит и более слабого усилителя, конечно...

 

Получается меломаны теряют бас на своих слабих ус . Вчера решил это проверить. У сваего ус место 18В (4шт лион 4,2В) зделал 9В или 8,4В(2шт лион 4.2) ,и думал ну наверно бас . Но всё било наоборот. Бас стал боле глубокий и натуральный и вес диапозон АЧХ стал луче. Да звук стал немношко тише но качество такое что подумал зачем я ранше до этого не додумался . решил пойти дальше и на 1шт 4,2В послухать и тут полний пипец . Звук то есть то его нету, а на 8,4В всё просто . Щас думаю эсть смисл ус регулировать током луче чем рег гром(или крутит баранку и тем и тем). Зделал вивод. Хочешь ракету и не правильный бас подимай пит и в перёд с 3-10 полосной АС, а хочешь болдеть от кошки тогда пит по минимуму и АС -хороший и очень чуствительный широкополосник . Ещё один вивод ---меломаны не дураки и не зря сидят на маломощных ус а ми хотим найти СУПЕР БАС , а получим .

[Nibelung 2 129]

Если уж до 6 не дотягивают по послезвучиям

Я вот не понял, что это значит.

У шестёрок есть послезвучия?

Одины еще быстрее и обрубают хвосты уже по самую шею или что?

Любой вариант из указанных