DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@pinh0le,

 

Эх! Такой шанс оживить ветку ты отринул...

 

Всё. Умолкаю, затихаю и ухожу слушать до неприличия типовые наушники Х на вызывающе стоковом усилителе У.

 

Видишь? И так живенько получилось.))))

[Volonter 8 348]

Какая была мощность?

1. 5,8 watt - 220 ohm load - ( 1% THD )

2. 50w/channel at 8 ohms, 25W/channel at 32 Ohms 1.8W/channel at 600ohms

3. 8W+ 8W(16Ω), 4W + 4W(32Ω) /213mW + 213mW(600Ω)

И другие усилители с выходной мощностью от 5Ватт при 50 Ом.

И кстати, 1-й вариант как звучал в сравнении с другими? Не было ощущения дубовости, отсутствия тонких нюансов звучания?

если это был марк 3, то я его внимательно отслушивал с 800s, в прямом сравнении с рудистором. Макр 3 выдавал максимально масштабную, 3д-панораму, что очень впечатляло, но заметно уступал рудистору в микро-детальности ВЧ, ясности верхней середины, а так же, в точности отработки НЧ. Я бы сказал, что он более меломанский, эмоциональный, играет "на широкую ногу" - щедро, раскрепощенно, смачно, слегка загущая середину и бас. В общем, кайф! Но в скрупулёзности отработки всех частот уступал более строгому, студийному (по подаче он очень честен и точен) рудистору.

Не знаю какие тех.характеристики у них, и как мои впечатления привязаны к цифрам... просто описал впечатления. Может ты Олег(Лукич), сможешь это объяснить.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем zontik

[whiteeagle 7 466]

Наверно исходя из чуствиельности. У портатива какая номинальная мощность? По поводу сравнения усилителей, не понял, мощность одинаковая?

 

Точно не скажу, тут сорри) речь о c4pro, и о усях senn hdva 600 и luxman p1. Все трое в теории обладают достаточными характеристиками для 800.

[Soviet_Man 5 469]

Видишь? И так живенько получилось.))))

 

Весьма ))))

 

Для меня эта тема сама по себе ржачная. Я тупо не понимаю возни и бега вприсядку вокруг HD800. На мой слух - они превосходны. Даже с бюджетным трактом.

 

[whiteeagle 7 466]

 

 

Для меня эта тема сама по себе ржачная. Я тупо не понимаю возни и бега вприсядку вокруг HD800. На мой слух - они превосходны. Даже с бюджетным трактом.

 

 

имхо все как всегда в сравнении. Скучны они как неживые в бюджетном окружении))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Видимо, мы слышали его немного по-разному

но заметно уступал рудистору в микро-детальности ВЧ, ясности верхней середины

Тут не согласен. На мой ух, одного уровня аппараты

а так же, в точности отработки НЧ

Камень вообще в этом плане в фаворите.

Я бы сказал, что он более меломанский, эмоциональный, играет "на широкую ногу", но в скрупулёзности отработки всех частот уступал рудистору

Мне наоборот показалось, что с высокоомной нагрузкой Рудистор хуже себя чувствовал, чем MarkIII, то бишь, был чуть хуже контроль. Да, Руди звучал плотнее, собраннее, бодрее, но насчет детальности и скрупулезности...

Он сам достаточно "меломанский" и эмоциональный.

[Volonter 8 348]

Да, впечатления действительно у нас получились довольно разные. Однако, объективно могу утверждать, что руди с 800s выдавал более нейтральную тоналку, а марк 3 красил центрально-нижнюю середину и бас. Руди выдавал более компактную, собранную сцену с точечно локализованными образами, в то время как марк 3 играл очень масштабно, бинаурально, а образы были более крупными и реалистично-выпуклыми в пространстве. Т.е. руди более правильный, студийный аппарат в сравнении с более меломанским и можно сказать более эффектным, завораживающим марком.

 

К слову, слушал классику и оперный вокал.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем zontik

[Lukich 1 496]

Какая была мощность?

1. 5,8 watt - 220 ohm load - ( 1% THD )

2. 50w/channel at 8 ohms, 25W/channel at 32 Ohms 1.8W/channel at 600ohms

3. 8W+ 8W(16Ω), 4W + 4W(32Ω) /213mW + 213mW(600Ω)

И другие усилители с выходной мощностью от 5Ватт при 50 Ом.

И кстати, 1-й вариант как звучал в сравнении с другими? Не было ощущения дубовости, отсутствия тонких нюансов звучания?

если это был марк 3, то я его внимательно отслушивал с 800s, в прямом сравнении с рудистором. Макр 3 выдавал максимально масштабную, 3д-панораму, что очень впечатляло, но заметно уступал рудистору в микро-детальности ВЧ, ясности верхней середины, а так же, в точности отработки НЧ. Я бы сказал, что он более меломанский, эмоциональный, играет "на широкую ногу" - щедро, раскрепощенно, смачно, слегка загущая середину и бас. В общем, кайф! Но в скрупулёзности отработки всех частот уступал более строгому, студийному (по подаче он очень честен и точен) рудистору.

Не знаю какие тех.характеристики у них, и как мои впечатления привязаны к цифрам... просто описал впечатления. Может ты Олег(Лукич), сможешь это объяснить.

Какие у них заявлены характеристики по мощи? Лень искать)))

[Soviet_Man 5 469]

имхо все как всегда в сравнении. Скучны они как неживые в бюджетном окружении))

 

Выходит так, что я - подающий надежды некромант. Спит красавица в гробу... ну и я такой на коне сквозь пламя! Ю-ху!

 

 

Я не прикалываюсь, кстати. Уже не раз и не два писал, что связка DAC56+Melo мне на HD800 понравилась чрезвычайно. Да, звучит она строже и суше залихватских W1000X, обволакивающе-нежных AD1000 и фонтанирующих эмоциями Grado RS1. Но тут уже под настроение и под музыку. И да, техническое превосходство HD800 над любым прибором из названных настолько велико, что говорить о нём даже неловко.

[Volonter 8 348]

Юра написал, что характеристики 5,8 watt - 220 ohm load - ( 1% THD ) относятся к марк 3. А какие у рудистора он пока не написал.

[whiteeagle 7 466]

имхо все как всегда в сравнении. Скучны они как неживые в бюджетном окружении))

 

Выходит так, что я - подающий надежды некромант. Спит красавица в гробу... ну и я такой на коне сквозь пламя! Ю-ху!

 

 

Я не прикалываюсь, кстати. Уже не раз и не два писал, что связка DAC56+Melo мне на HD800 понравилась чрезвычайно. Да, звучит она строже и суше залихватских W1000X, обволакивающе-нежных AD1000 и фонтанирующих эмоциями Grado RS1. Но тут уже под настроение и под музыку. И да, техническое превосходство HD800 над любым прибором из названных настолько велико, что говорить о нём даже неловко.

 

да, мне тоже техничность ихняя нравится чуть-ли не первей всего. Но когда при ее наличии начинается еще и "ооООО на часах то два ночи, а сел чисто что-то одно послушать в восемь вечера", разьве оно хуже))

[Soviet_Man 5 469]

да, мне тоже техничность ихняя нравится чуть-ли не первей всего. Но когда при ее наличии начинается еще и "ооООО на часах то два ночи, а сел чисто что-то одно послушать в восемь вечера", разьве оно хуже))

 

А я на такие штуки способен и с копеечными компонентами. Я не отрицаю того, что высокий технический уровень тракта в целом - штука приятная. Но по-настоящему существенной для меня является разница между говнозатычками и собственноручно модернизированными ритмиксами. Между ними - пропасть, разделяющая неприемлемое и достаточное. А дома меня ждёт уже откровенно хорошее. Ну а лучшее - оно всегда остаётся где-то за кадром, хотя интерес к нему тоже имеется, конечно.

[whiteeagle 7 466]

А я на такие штуки способен и с копеечными компонентами. Я не отрицаю того, что высокий технический уровень тракта в целом - штука приятная. Но по-настоящему существенной для меня является разница между говнозатычками и собственноручно модернизированными ритмиксами. Между ними - пропасть, разделяющая неприемлемое и достаточное. А дома меня ждёт уже откровенно хорошее. Ну а лучшее - оно всегда остаётся где-то за кадром, хотя интерес к нему тоже имеется, конечно.

 

Кстати ритмиксы как ни странно в состоянии реагировать на повышение тракта)) тоесть вроде бы средний плеер должен их раскрыть полностью-преполностью... Ан нет - на тракте они играют еще круче, ниразу не стесняясь)))

[OWL 500]

Как определить реально требуемую мощность?

берем генератор частот(можно программный), подаем с него герц 200, выставляем громкость

на которой обычно слушаем или чуть громче, подключаем вместо наушников эквивалент

нагрузки(резистор 300ом), измеряем сколько на нем выделяется мощности, делаем выводы.

 

Но вот незадача, я подключал HD800 к звуковой карте, лаконикам и т.п. (только от телефона не пробовал), но что-то не открылась в них бездна возможностей...

мы тут все уже давно имеем отличные системы, типичные проблемы типа "бас не контролируется"

или "вч грязные" уже давно решены.

Я понимаю конечно что моя теория так сказать не сочетается с модой на мега мощные

усилители, но не надо совсем уж утрировать.

[whiteeagle 7 466]

@OWL, да никто и не утрирует, просто звук 800 от портатива объективно хуже качеством)) Чтобы там не измерялось по избыточности.

 

Все имхо

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

берем генератор частот(можно программный), подаем с него герц 200, выставляем громкость на которой обычно слушаем или чуть громче, подключаем вместо наушников эквивалент нагрузки(резистор 300ом), измеряем сколько на нем выделяется мощности, делаем выводы

Дык таким макаром моя звуковая карта Ебиссы потянет Чего париться-то...

моя теория так сказать не сочетается с модой на мега мощные усилители, но не надо совсем уж утрировать

Ну не знаю...

Проведу популярную на форуме аналогию с автомобилями. Чтобы бибика катила по дороге, хватит всего несколько лошадиных сил. Ну в горку да, побольше надо, но мы же метал не слушаем по горкам не катаемся.

Вопрос: зачем делают моторы по 500, 1000, 1500 лошадиных сил?

Может, я чего-то и не понимаю, но по моим наблюдениям всегда лучше иметь приличный запас, чем поймать момент, когда мощности не хватит, либо вообще слушать "недокачанные" наушники...

Все имхо

[SharapoFF 4 602]

Ну не знаю...

Проведу популярную на форуме аналогию с автомобилями. Чтобы бибика катила по дороге, хватит всего несколько лошадиных сил. Ну в горку да, побольше надо, но мы же метал не слушаем по горкам не катаемся.

Вопрос: зачем делают моторы по 500, 1000, 1500 лошадиных сил?

Может, я чего-то и не понимаю, но по моим наблюдениям всегда лучше иметь приличный запас, чем поймать момент, когда мощности не хватит, либо вообще слушать "недокачанные" наушники...

Все имхо

 

Про автомобили объясню (пример кстати хороший). Много их было, есть с чего делать выводы:

Чтоб бибика куда то ехала и впрямь - много не надо. Кстати Хорьх у Штирлица (1945) - 60 с чем то там лошадинных сил, а как он на нем летал!!!

Кроме лс (которые тоже непонятно как измеряют) есть еще объем двигателя и всякие крутящие моменты, которые однозначно свидетельствуют - удача всегда на стороне больших батальонов.

Тот же Хаммер в момент своего появления имел скромные 180 лс при 6.5 литров дизеле (без всяких турбонаддувов) - какой нибудь двухлитровый Хюндай теоретически конечно мощнее, но - …

Усилители, которыми мы раскачиваем свои акустические устройства "живут" по тем же законам, что весьма заметно на слух.

То есть "на бумаге" Тойота Камри (2.4 L - 250лс) заметно мощнее какого нибудь "Чероки" (3.7 - 200) но ощущения разные.

 

Изменено 1 июля, 2016 пользователем SharapoFF

[Nibelung 2 129]

Индеец Чероки завсегда мощнее корейца компактного, с прищуром

[OWL 500]

Ну при чем тут изодинамика, звуковухи, портатив,автомобили...

Я говорил только о том что в определенных условиях можно добиться

от 800-х большей детальности чем от 007-х стаксов, все, больше ничего.

Скорее всего такой подход не будет работать с другими наушниками,

не знаю, нет у меня опыта такого т.к. другие наушники мало интересуют.

Одно время было очень модно "раскрывать потенциал винтажных баеров",

сейчас модно "авторское усиления для стаксов", спрашивается а 800-е чем хуже?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

800 хуже своим драйвером. Нельзя никаким образом даже догнать семерки. Это разный класс и разные технологии.

Хотя нет, есть один надежный вариант: убить стаксы. В любом смысле слова

[Solitudo 2 602]

800 хуже своим драйвером. Нельзя никаким образом даже догнать семерки. Это разный класс и разные технологии. Хотя нет, есть один надежный вариант: убить стаксы. В любом смысле слова

Ну если так технологии все решают, то зачем брать всякие LCD, Abyss, 800-е, 812-е, Utopia и прочее, когда можно просто взять 207-е Стаксы?)) Технология же самая крутая, недостижимая.))

[ravich1984 513 1 Тракты]

800 хуже своим драйвером. Нельзя никаким образом даже догнать семерки. Это разный класс и разные технологии. Хотя нет, есть один надежный вариант: убить стаксы. В любом смысле слова

Ну если так технологии все решают, то зачем брать всякие LCD, Abyss, 800-е, 812-е, Utopia и прочее, когда можно просто взять 207-е Стаксы?)) Технология же самая крутая, недостижимая.))

 

Вопрос в деньгах. Сами наушники среднеценового дивизиона (~1000$) и усилитель к ним на порядок дешевле чем 009 + всякие КГБХ

[лишний бес 1 566]

Это разный класс и разные технологии.

ну кому как конечно, но я подумал, что в ж... такие технологии

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=13400#entry854586

У статиков следующие особенности. Конструктивно все статики могут выдавать от 118 до 120 Дб SPL, но такой уровень измеряется обычно на центральных частотах излучателей. В отличии от динамиков, статики практически не могут излучать на НЧ, а основную мощность потребляют на ВЧ, динамики же наоборот, основную мощность потребляют на НЧ. В реальном звуковом музыкальном сигнале основную амплитуду дают обычно низкочастотные составляющие и минимальную ВЧ составляющие.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну если так технологии все решают, то зачем брать всякие LCD, Abyss, 800-е, 812-е, Utopia и прочее, когда можно просто взять 207-е Стаксы?)) Технология же самая крутая, недостижимая.))

Абсолютно некорректная аналогия.

Утопию в России еще никто не слушал, вполне возможно она окажется фигней ваще супер!

812, LCD, Abyss и прочие берут не за разрешением, хотя у LCD-4 оно примерно на уровне SR-007, а у Abyss в каких-то отношениях и с SR-009 потягается, и все же по мелочам стаксы впереди, но обе "изодинамики" дороже конкурентов.

Причем это вообще тут? Речь шла именно про то, что, якобы, HD800 с очень дохлым усилителем могут превзойти SR-007. Ну ежу понятно, что это нереально!

P.S. А что за стаксы 207? я о таких не слышал (((

ну кому как конечно, но я подумал, что в ж... такие технологии

Это все понятно про амплитуды и НЧ. Ясно, что стаксы не качают. Но мы же про детальность говорим, а не динамику... Изменено 1 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[iow 1 809 1 Тракты]

800 хуже своим драйвером. Нельзя никаким образом даже догнать семерки. Это разный класс и разные технологии.

Хотя нет, есть один надежный вариант: убить стаксы. В любом смысле слова

Такие оценки как "разный класс" в отношении топовых наушников - баловство. Ну, есть у стаксов свои плюсы, но и минусы значительные. Не очень-то они естественные, а динамический диапазон вообще несерьёзный. Большинство просто об этом не подозревает. Ну, а так-то "чистенько" играют, да. Технология!