DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[longrun 1 322]

lcd3 всё что угодно отыграют, но не классику.

Очень глубокое заблуждение, связанное скорее всего с недостатком опыта прослушивания разных экземпляров и проводов к ним.

Т.е. надо перебрать энное количество комбинаций экземпляров и проводов, чтобы выбрать приличный экземпляр?

Примерно как с немецким винтажом.

[iow 1 809 1 Тракты]

HE6, мне кажется, очень похожи по подаче на 911-е (901-е).

Мне думается, что различия приличные. У хешек очень быстрые и техничные нч - такого больше нигде нет, наверное. Середина относительно ровная и там, и там, но у he6 есть всё же на верхних сч эффект отстранённости. Что-то подобное можно услышать в hd800 в этом диапазоне. У баеров же, напротив, там много эмоций, что в сочетанинии с приличной нижней серединой даёт красочный звук - и с жирком, и ясный при этом. Ну, и на вч там пики немного в разных местах - хешки обычно играют поспокойнее, ну, и они гораздо динамичнее, чем любые уши, что я слышал.

 

При этом, что меня удивило: в связке с бетой балансной они звучали весьма и весьма ровно. Даже со стоковым кабелем. Нч снизились по уровню громкости (ушла взрывная мощь), заметно подсобрались, стали яснее, а на вч никаких пиков особо страшных уже не было. Такими я их ещё не слышал. А ведь кабель рано или поздно я всё-таки заменю. Конечно, балансная бета - удовольствие не из дешёвых, но у меня даже сомнений никаких не возникло, стоит ли переходить на неё или нет.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем iow

[AlAnBek 748]

lcd3 всё что угодно отыграют, но не классику.

Очень глубокое заблуждение, связанное скорее всего с недостатком опыта прослушивания разных экземпляров и проводов к ним.

Т.е. надо перебрать энное количество комбинаций экземпляров и проводов, чтобы выбрать приличный экземпляр?

Примерно как с немецким винтажом.

Да я что-то у себя таких проблем не припоминаю.

А вообще провода имеют значение, но общий характер звучания достаточно хорошо понятен и со стоковым. Это характерно для всех наушников. и характер звучания лсд3 в стоке на меня, помнится. впечатления не произвел.

[iow 1 809 1 Тракты]

lcd3 всё что угодно отыграют, но не классику.

Очень глубокое заблуждение, связанное скорее всего с недостатком опыта прослушивания разных экземпляров и проводов к ним.

Мне сложно судить, так как я действительно не пытался плотно заняться темой lcd3. Я просто знаю, что у smc4pro - это любимые наушники. Он долго и тщательно подбирал к ним тракт. Долгое время слушал с беркли 2 и 1547 попеременно, но потом беркли не выдержал конкуренции на роке и был продан. Знаю, что и усь у него заточен под lcd, и сетевики приличные. Исходя из этого, можно предположить, что к вопросу наушникового кабеля он подошёл основательно. Удачность экземпляра, конечно, под вопросом. Вот lcd2 у него очень приличный экземпляр. Наверное, самый универсальный, что я слушал, но при этом он сейчас предпочитает именно что lcd3.

 

В вопросах наушников, к которым я имею достаточно поверхностный интерес, готов довериться экспертам, которые знают как их готовить. Слушал не один раз, с разными кабелями.

 

Т.е. надо перебрать энное количество комбинаций экземпляров и проводов, чтобы выбрать приличный экземпляр?

Примерно как с немецким винтажом.

Ну, надо признать, что в переборе относительно недорогих стареньких наушников нет ничего особо страшного. Мало ли что там с ними происходило все эти годы. А вот когда новые топовые ушки за 70к нужно перебирать - это куда печальнее.

[longrun 1 322]

lcd3 всё что угодно отыграют, но не классику.

Очень глубокое заблуждение, связанное скорее всего с недостатком опыта прослушивания разных экземпляров и проводов к ним.

Т.е. надо перебрать энное количество комбинаций экземпляров и проводов, чтобы выбрать приличный экземпляр?

Примерно как с немецким винтажом.

Да я что-то у себя таких проблем не припоминаю.

А вообще провода имеют значение, но общий характер звучания достаточно хорошо понятен и со стоковым. Это характерно для всех наушников. и характер звучания лсд3 в стоке на меня, помнится. впечатления не произвел.

Ну они же тоже со временем меняются, первые ЛСД-3, что я услышал, были мутным г. Сейчас это одни из самых интересных ушей вообще. Это только мое мнение, все, что я бы посоветовал - это при смотреться и к ним тоже.

 

lcd3 всё что угодно отыграют, но не классику.

Очень глубокое заблуждение, связанное скорее всего с недостатком опыта прослушивания разных экземпляров и проводов к ним.

Мне сложно судить, так как я действительно не пытался плотно заняться темой lcd3. Я просто знаю, что у smc4pro - это любимые наушники. Он долго и тщательно подбирал к ним тракт. Долгое время слушал с беркли 2 и 1547 попеременно, но потом беркли не выдержал конкуренции на роке и был продан. Знаю, что и усь у него заточен под lcd, и сетевики приличные. Исходя из этого, можно предположить, что к вопросу наушникового кабеля он подошёл основательно. Удачность экземпляра, конечно, под вопросом. Вот lcd2 у него очень приличный экземпляр. Наверное, самый универсальный, что я слушал, но при этом он сейчас предпочитает именно что lcd3.

 

В вопросах наушников, к которым я имею достаточно поверхностный интерес, готов довериться экспертам, которые знают как их готовить. Слушал не один раз, с разными кабелями.

 

Т.е. надо перебрать энное количество комбинаций экземпляров и проводов, чтобы выбрать приличный экземпляр?

Примерно как с немецким винтажом.

Ну, надо признать, что в переборе относительно недорогих стареньких наушников нет ничего особо страшного. Мало ли что там с ними происходило все эти годы. А вот когда новые топовые ушки за 70к нужно перебирать - это куда печальнее.

Со всем соглашусь. Но в ДХ при должной удачливости можно выбрать из нескольких наушников, плюс к тому, послушать кастомные кабели.

[AlAnBek 748]

Игорь,

те, что я слышал, были не из самых первых. да и не в мутности дело. Но если сейчас стали лучше, то это прекрасно.

[Lukich 1 496]

iow, я имел ввиду схожесть в "голосе" самих наушников, а не технические нюансы. Например, одевая Шенхайзеры, сразу понимаешь что это другой звук (голос). А вот одевая HE6, находишь много похошего в звучании с Баерами, такой знакомый звук.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Перед отправкой lcd3 производителю, я тоже часто сравнивал трешки с 911ми. Не растекаясь в аудиофильских терминах, хочу сказать, что 911 и lcd3, несмотря на очень разный тональный баланс (одни темные, другие светлые), доставляют примерно похожий уровень "эмоционального воздействия", хотя и делают это по-разному, и к каждой подаче нужно некоторое время привыкать (особенно к LCD) Возможно так происходит, поскольку тембры у них довольно похожи, также возможно что и кабели свой вклад вносят (lcd3 были с WE), 911ые тоже рекабленные неотеком.

Я какой-то пелены/ваты и прочего у lcd3 не слышал (в моем понимании это так), но они темные.

Забавно, что с моим экземпляром lcd2 ситуация ровно противоположная - по тональному балансу они гораздо ближе к 800, нежели к lcd3. Потому двушки у меня - это замена именно 800х со стоком (не наоборот ), а трешки, как ни крути, просто другие, и более вкусовые, наушники.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Но в ДХ при должной удачливости можно выбрать из нескольких наушников, плюс к тому, послушать кастомные кабели.

ДХ Audez'e уже не продают (несколько месяцев уже как вроде)...

Изменено 13 июня, 2014 пользователем DragonOwen

[longrun 1 322]

Но в ДХ при должной удачливости можно выбрать из нескольких наушников, плюс к тому, послушать кастомные кабели.

ДХ Audez'e уже не продают (несколько месяцев уже как вроде)...

Жаль.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow, я имел ввиду схожесть в "голосе" самих наушников, а не технические нюансы. Например, одевая Шенхайзеры, сразу понимаешь что это другой звук (голос). А вот одевая HE6, находишь много похошего в звучании с Баерами, такой знакомый звук.

Я понял. Просто если брать мои экземпляры в моём тракте, то хешки как раз к 800-м ближе играют. Во всяком случае, если судить по восприятию от музыки. Чтобы говорить с уверенностью надо бы, конечно, под рукой сенхи иметь, но по памяти he6 как раз производят на меня впечатление улучшенных 800-х, которым добавили телесности, приличную динамику, но сохранили "нордический" темперамент. А вот мои 911-е явно "поюжнее", более экспрессивные. Мне иногда кажется, что и баеры вполне могут сдержанно играть, но когда снимаю их с головы и перехожу на хешки, то там можно услышать настоящую строгость, даже с холодком.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Если собрать статистику, сколько уже людей готовы признать и мысленно согласиться, что в LCD-3 (2) можно слушать классику.

 

Ilya-s

zontik

longrun

pinhole (частично камерную)

ну и я

bzx (edit 17.06.2014)

 

Всё таки потихоньку стеретипы насчёт LCD меняются в положительную сторону.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем firewheel

[vel11 258]

firewheel,

 

Если не сравнивать как может звучать классика в других наушникам, вполне можно получать удовольствие и от LCD.

[AlAnBek 748]

Если собрать статистику, сколько уже людей готовы признать и мысленно согласиться, что в LCD-3 (2) можно слушать классику.

 

Ilya-s

zontik

longrun

pinhole (частично камерную)

ну и я

 

Всё таки потихоньку стеретипы насчёт LCD меняются в положительную сторону.

С радиоточки тоже можно. Вполне.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@firewheel,

всё-таки, это сильно от экземпляра/кабеля/тракта зависит.

Например, на тракте в ДХ ЛСДшки (несколько экземпляров там слушал) звучат как из ведра, как уж тут классика, они даже простенький вокал вытягивают с трудом

Исходя из опыта домашних прослушек, статистика совсем другая, те же 800ки никто выше моих лсд2 не ставил, ну может один человек, т.е. 800ки либо хуже, либо на уровне двоек в лучшем случае. Кто виноват - стоковый кабель для 800, самодельный кабель для одиссеев, или экземпляр последних - не знаю, но вот такая статистика.

С 911ми ситуация сложнее, но там разброс мнений куда больше - если двойки в целом получают как минимум оценку "хорошо", то с 911ми иная ситуация - от сносно-сдержанных до отличных.

[longrun 1 322]

С радиоточки можно, а с ЛСД-3 даже нужно. Не понимаю, почему многие люди говорят о закрытых фостексах 900 или викторах 1000 как о приемлемых наушниках для классики, и при этом по отношению к топовым открытым планарам ЛСД-3 проявляют нездоровый скепсис. Да, первые их инкарнации звучали мутно, сейчас же все иначе. Для этого достаточно их хотя бы раз послушать.

[Volonter 8 348]

Да, первые их инкарнации звучали мутно, сейчас же все иначе. Для этого достаточно их хотя бы раз послушать.

вот это радует.

Те, что мне приходилось слушать до сих пор - были, мягко сказать, смягченные + тягучие.

Такая интерпретация классики меня бы не устроила.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Zontik

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@AlAnBek, Неужели вы всерьез думаете, что я, человек который вложил в аудио систему несколько сотен тысяч рублей, слушает музыку с качеством, сравнимым с радиоточкой? Если бы меня устраивало качество радиоточки я бы купил себе Asus Essence STX и dt250 и закрыл бы вопрос.

[bzx 484]

Если собрать статистику, сколько уже людей готовы признать и мысленно согласиться, что в LCD-3 (2) можно слушать классику.

Присоединяюсь, если говорить о экземпляре LCD-2 Ильи с его же медным кабелем. Я тогда крепко задумался, не купить ли LCD2, остановила необходимость покупать и усилитель. Изменено 17 июня, 2014 пользователем bzx

[iow 1 809 1 Тракты]

С 911ми ситуация сложнее, но там разброс мнений куда больше - если двойки в целом получают как минимум оценку "хорошо", то с 911ми иная ситуация - от сносно-сдержанных до отличных.

Если говорить про LCD3, то я ещё могу поверить во что-то, но чтобы с LCD2 получить сходу оценку "хорошо"? Это какие-то сказки. Это не секрет, что у нас в городе есть экземпляр элсидишек, который вытеснил из тракта владельца Stax SR009. Я бы сказал, что преимущественно классику они играют на четыре с минусом, часть жанров классической музыки на твёрдую четыре, если измерять школьными оценками. Большинство же LCD2 выше тройбана не заслуживали. Какие-нибудь SR225 или тем более винтажные DT880 значительно лучше при цене в 5к рублей на вторичке.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем iow

[iow 1 809 1 Тракты]

@AlAnBek, Неужели вы всерьез думаете, что я, человек который вложил в аудио систему несколько сотен тысяч рублей, слушает музыку с качеством, сравнимым с радиоточкой? Если бы меня устраивало качество радиоточки я бы купил себе Asus Essence STX и dt250 и закрыл бы вопрос.

Осталось поменять только ЦАП и усилитель.

 

Опять на днях послушал аудиолаб, на сей раз младшенький - m-dac. Ну, это какой-то полный мрак. Плоский, синтетичный, очень далёкий от нормы звук. И это с нормальным транспортом, цифру брали с AES16. Впрочем, там был экземпляр элсидишек слабо чувствительный к пространственным характеристикам ЦАПа, мои значительно сильнее реагировали на такие изменения. В таком случае можно и сэкономить, наверное. Слушал их с балансной бетой, а рядом на диване стоял отключенный фонитор. Это разные лиги. Попробуйте что-нибудь, раз элсидишки вам нравятся, вы же и на половину не раскрываете потенциал этих наушников, при условии, что у вас удачный экземпляр. Классику они, конечно, не заиграют, но на своих жанрах могут творить чудеса и всерьёз бодаться с топовыми стаксами.

[zAg 3 251]

Слушал их с балансной бетой, а рядом на диване стоял отключенный фонитор.

Чья сборка была Беты? Как она в сравнении с небалансной.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@AlAnBek, Неужели вы всерьез думаете, что я, человек который вложил в аудио систему несколько сотен тысяч рублей, слушает музыку с качеством, сравнимым с радиоточкой? Если бы меня устраивало качество радиоточки я бы купил себе Asus Essence STX и dt250 и закрыл бы вопрос.

Осталось поменять только ЦАП и усилитель.

 

Опять на днях послушал аудиолаб, на сей раз младшенький - m-dac. Ну, это какой-то полный мрак. Плоский, синтетичный, очень далёкий от нормы звук. И это с нормальным транспортом, цифру брали с AES16. Впрочем, там был экземпляр элсидишек слабо чувствительный к пространственным характеристикам ЦАПа, мои значительно сильнее реагировали на такие изменения. В таком случае можно и сэкономить, наверное. Слушал их с балансной бетой, а рядом на диване стоял отключенный фонитор. Это разные лиги. Попробуйте что-нибудь, раз элсидишки вам нравятся, вы же и на половину не раскрываете потенциал этих наушников, при условии, что у вас удачный экземпляр. Классику они, конечно, не заиграют, но на своих жанрах могут творить чудеса и всерьёз бодаться с топовыми стаксами.

Я уже объяснял, что вся система может работать слаженно и её надо рассматривать только целиком, не выделяя из неё компоненты по одиночке и не замешивая их в разных комбинациях. С чего звук M-DAC будет аналогом 8200cdq? Цап одинаковый, но разная топология и организация питания тоже разная.

Тут чётко видно что с чем похоже. Взяли другой ЦАП, другой усилитель и другой экземпляр ЛСД-шек неизвестно какой ревизии и что-то мне пытаетесь доказать? Ну сейчас можно рассуждать что вот цапы звучат примерно одинаково, да если да кобы... В аудифилии этот номер не проходит. Вы склонны делать выводы по своим теориям, а вам тут люди говорят о реальных фактах, о том что они слышали собсвтенными ушами.

[iow 1 809 1 Тракты]

Слушал их с балансной бетой, а рядом на диване стоял отключенный фонитор.

Чья сборка была Беты? Как она в сравнении с небалансной.

Сборка юзера Helium. В сравнении с небалансной на хешках разница такова, что у меня в подписи появилось объявление о продаже моей беты. Может, на других наушниках разница и меньше, но ради HE6 стоит потратиться.

 

С чего звук M-DAC будет аналогом 8200cdq? Цап одинаковый, но разная топология и организация питания тоже разная.

Вы склонны делать выводы по своим теориям, а вам тут люди говорят о реальных фактах, о том что они слышали собсвтенными ушами.

Аудиолаб 8200 я несколько раз слушал. Вы писали просто, что и m-dac неплох. Это не так. Теорий у меня никаких нет, только практика.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

оценка "хорошо" - это, скорее, общая оценка, за многоборье на разных жанрах Но классике в том числе. Я, обычно, не предлагаю слушать что-то конкретное, когда ко мне гости заходят, но часто знакомые несут на флешках довольно разную музыку.

Мало кто подробно пишет отзывы о прослушках, но если говорить о классике, то, например, Александру LCD понравились больше 911х на классике http://forum.doctorh...275#entry596543

Но в целом, 911ые обычно получают большой разброс "оценок" именно на разных жанрах, хотя я сам не считаю их какими-то особо вкусовыми наушниками.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Ilya-s