DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Volonter 8 348]

Последний аргумент и иду в спортзал:

 

классика- это МНОГОжанровый инструмент завоевания слушателя. Если хотя бы немного углубиться в эту тему, то жанровость одной классики тогда уж отличается от жанровости другой. Можно слушать часть партитуры на одних наушниках (там где БСО и нужно максимальное разрешение), а часть партитуры на других (там где вокал и одна виолончель). И на всякий случай придерживать другие - на случай повышенной динамики и усиленной подачи на НЧ.

 

С "металлом" та же история.... Джаз тоже разнофактурный, разве нет?

 

Так что же мы ищем, господа? Кто первым придумал ЖАНРОВОСТЬ как средство обезличивать наушники? С какого года это "ПОНЕСЛОСЬ"?

 

НЕ тогда ли, когда появилась "цифра" и все что с ней связано? Рассудите да не судите строго!

 

Максим

да, ты прав, что в рамках одного жанра есть разные подстили, требующие разного подхода к воспроизведению. Разные произведения тоже могут сильно отличаться. И в разных актах одного и того же проиведения лирические, медленные мелодии могут сменяться, скоростными мощными поссажами.

Но все же, как ни крути, но те наушники, которые хорошо синергируют с бОльшей частью классики (к примеру, 911е), не будут синергировать с бОЛьшей частью метала. И наоборот, LCD-2(3), которые так или иначе, синергируют с металом, не лучшим образом отыграют классику. Это примеры наиболее узко заточенных наушников - под изящные жанры, и под брутальные жанры.

HD800 универсальнее, чем 911е, и чем LCD-2(3). Думаю большинство с этим согласятся. Особенно с кабелем, добавляющим им динамики НЧ (из того что слшуал - эндорфин). Но все равно, они не отыграют метал так, как отыграют его LCD-2(3).

И доказательством тому является тот факт, что люди, поставившие на 800е эндорфин, все рано держат у себя аудезы, деноны.

 

Поэтому, 800е я бы мог классифицировать как относительно жанрово универсальные наушники. И это только с учетом рекаблинга и подбора под них тракта, добавляющие им густоты СЧ и мощи НЧ.

 

Как мне кажется, максимально универсальными наушниками являются как раз HE-6, поскольку они, при условии подбора под них не яркого тракта, круто отыграют как брутальную музыку, так и изящную. А почему ? Имхо, это все благодаря "полке" АЧХ от 20 гц до 3000 гц. Более низкоуровневыми, но так же универсальными являются HE500.

При том, хочу заметить, что все эти "HE" более вкусовые, чем те же HD800. Потому, что их подача устраивает далеко не всех. На тяжелых жанрах из-за проярченности на ВЧ, а на классике из-за отсусвия эмоциональной "изюминки" на СЧ (через чур правильные, чтоли, вплоть до механистичности). В подтверждение тому приведу тот факт, что не смотря на свое техническое совершенство, HE-6 так и не стали народными любимцами, как 800е. Хотя по жанровой универсальности они вполне могут их бить (спорно?, может быть).

 

Еще можно отнести к жанрово универсальным наушникам стаксы 007, которые при подборе под них качественного тракта могут хорошо отыграть как классику так и метал (грубо говоря).

А так же 009е, но тут уже на вкус. Кому-то они покажутся не достаточно напористыми на динамичных стилях. (чего не скажешь о HE-6). Существенно добавить им драйва можно лишь пожертвовав прозрачностью и общим их классом, что сводит на нет все их приемущества.

 

Я согласен с тем, что наушники должны стремиться к более-менее ровному балансу и жанровой универсальности. Но это в идеале. Но на практике, полностью это реализовать в наушниках крайне трудно. Но все же возможно - с помощью тщательной подгонки тракта под относительно универсальные наушники, такие как 800е, He-6, Sr-007.

Системы с 2-3 жанрово заточенными наушниками очень даже жизнеспособны. И для многих являются наиболее очевидным и простым решением: купить, к примеру, HD800 и LCD-2(3), собрать боле менее приличный тракт. Слушать разные жанры и не париться.

Я бы в дополнение к своим наушникам тоже с удовольствием заимел бы LCD-3 для соотвествующих жанров.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Zontik

[K.G. 83]

но Максима Valaev71 тоже понять могу к тому же он выбрал безусловно одни из лучших универсалов-ТН900

Я тоже могу понять. Но TH900 ни при каких условиях не отыграют классику так, как это могут сделать 800е.

Обратное тоже справедливо : ). 900-е на классике, на мой взгляд, тоже по-своему довольно хороши.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

В подтверждение тому приведу тот факт, что не смотря на свое техническое совершенство, HE-6 так и не стали народными любимцами, как 800е.

Сдается мне, дело еще и в том, что 800-ые заставить сносно играть особого труда не составляет. С НЕ-6 приходится повозиться с усилением.

 

Насчет жанровой универсальности, с ужасом прихожу к мнению, что НЕ-6 могли бы стать для меня единственными наушниками поскольку сочетают в себе сильные стороны как 800-х, так и LCD-2 при этом не имея их явных недостатков.

[Nibelung 2 129]

В подтверждение тому приведу тот факт, что не смотря на свое техническое совершенство, HE-6 так и не стали народными любимцами, как 800е.

Сдается мне, дело еще и в том, что 800-ые заставить сносно играть особого труда не составляет. С НЕ-6 приходится повозиться с усилением.

 

Насчет жанровой универсальности, с ужасом прихожу к мнению, что НЕ-6 могли бы стать для меня единственными наушниками поскольку сочетают в себе сильные стороны как 800-х, так и LCD-2 при этом не имея их явных недостатков.

с 6 возиться не надо, прикрутил к клеммам стационара и все.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

с 6 возиться не надо, прикрутил к клеммам стационара и все.

Попробую.

[iow 1 809 1 Тракты]

В подтверждение тому приведу тот факт, что не смотря на свое техническое совершенство, HE-6 так и не стали народными любимцами, как 800е.

Сдается мне, дело еще и в том, что 800-ые заставить сносно играть особого труда не составляет. С НЕ-6 приходится повозиться с усилением.

 

Насчет жанровой универсальности, с ужасом прихожу к мнению, что НЕ-6 могли бы стать для меня единственными наушниками поскольку сочетают в себе сильные стороны как 800-х, так и LCD-2 при этом не имея их явных недостатков.

Тоже об этом задумывался, но, как ни крути, привычка к определённой подаче часто играет решающую роль: мне больше нравится как 911-е преподносят музыку, остальное, включая техничность или универсальность, отходит на второй план.

 

По моим соображениям, могу отнести к ТОПам только наушники БЕЗ подчеркнутой жанровой предрасположенности, поскольку реализовать этот момент для меня предпочтительнее ( но и значительно сложнее)

Да плевать на то, можно ли отнести наушники к топам или нет, нам же они для прослушивания музыки нужны, а не для составления рейтингов. Жанровость - это не какая-то выдумка любителей персонального аудио, а следствие реальной практики. Я с какими-то убойными универсалами не сталкивался, а предполагать на этот счёт можно всё, что угодно.

[Volonter 8 348]

@Valaev71, в том то и дело, Максим, что мешает. Те особенности звучания, которые предпочтительны для получения нужной энергетики и настроения на одном жанре, на другом жанре вполне вероятно будут лишними. Пример с 911ми и LCD я уже приводил. Универсальность - это способность хорошо или отлично отыграть любой жанр. Интересно как ты считаешь - какие сопуствующие качества должны сопровождать универсальные наушники? Для меня это относительно ровный баланс частот, с легким акцентом на бас (чтобы придать динамике НЧ). Без сильных задиров на ВЧ и довольно ровную СЧ, без резких перепадов. Не будет адекватной тоналки - не будет должного фундамента для создания натуральных тембров, и говорить об универсальности уже точно не придется. Начнется скорее узко жанровость и вкусовщина.

А теперь, возьмем к примеру метал, где хочется, чтобы рубило мощно и масштабно. Но если у наушников приподнята верхняя середина и\или ВЧ, то инструментальной музыке это даст особый шарм и экспрессию, а на метале, однако, это вызовет резь и желание сделать потише, с последующей потерей напора НЧ. Как раз именно так и происходит у LCD и 911.

Поэтому, в теории, чтобы наушники были жанрово универсальными, их АЧХ должна быть ровной (как говорится, ни нашим ни вашим). Получаем тонально правильный звук. Мониторный. Но ты же согласен с тем, что главное - умение наушников и тракта парадать эмоции от музыки, и доставить удовольствие. Небольшие подкрасы\нелинейности АЧХ и приоритет в целом (светлый или темный звук) - придают звучанию музыки нужных частот, и тем самым усиливают желанные эмоции. Человек скажет - зачем мне ровный звук, если мне больше нравится вот такой. Он живее, эксцентричнее, или наоборот, динамичнее и агрессивнее. Пусть мы лучше будем иметь 2-3 пары наушников, которые подкрашивают нужные частоты, и являются заточенными под нужный жанр, чем 1 универсалы - правильные, честные, но более монотонные. Большинству людей не нужна абсолютная честность.

 

В итоге, имеем либо унивесальные наушники, честные и натуральные, которые играют все "как есть". Но придется смириться, что это будет "ни вашим ни нашим". Как пример - He-6 Для чего они лучше?

Либо 2-3 пары, которые наилучшим образом позволяют прочувствовать всю прелесть конкретной музыки.

Вот такой у меня взгляд на универсальность.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Zontik

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Как пример - He-6 Для чего они лучше?

Для электронной музыки. Трибал и дарк эмбиент, ритмик нойз, индастриал...800-ые здесь тоже хороши, кстати, но Не-6 по праву номер один.

Атмосферный блэк и техничный дез, тоже за ними.

Изменено 22 января, 2014 пользователем pinh0le

[iow 1 809 1 Тракты]

Я сходу как-то даже затрудняюсь сказать, где хешки не входят в число лучших. Ну, наверное, всё, что пишется с откровенным задиром на ВЧ - это мимо, да, но на некоторой музыке (от Lustmord до Gorguts) они для меня лидеры.

[Jaster 634 5 Тракты]

Возрадуйтесь, любители HE-6! Макаров послушал разные наушники через нормальный усилитель..

 

 

НЕ6 с участием Онгаку превзошли и Сони, и Бауэры.

Особенно в части динамики звучания, пичём почти бех нарушения линейности АЧХ и нейтральности звучания.

 

По басу НЕ6 просто напрочь переигрывают обоих конкурентов.

И, в том числе, по разборчивости баса, и по протяжённости НЧ.

Имеется некоторая теплота в звучании, возможно, присущая усилителю, который в данном случае работал на заметно бОльшей мощности.

Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики, ставит Сони лишь на второе место, а Бауэры - на третье.

 

НЕ6 имеют лучше и микродинамику против конкурентов. Даже диск Импровизандо слушать было вполне приемлемо.

Нет, конечно, такой проработки тонких звуков, как в системе с АС, но всё очень близко по впечатлениям.

 

зы. Sony - CD3000, Байеры - T1.

[Nibelung 2 129]

Возрадуйтесь, любители HE-6! Макаров послушал разные наушники через нормальный усилитель..

 

 

НЕ6 с участием Онгаку превзошли и Сони, и Бауэры.

Особенно в части динамики звучания, пичём почти бех нарушения линейности АЧХ и нейтральности звучания.

 

По басу НЕ6 просто напрочь переигрывают обоих конкурентов.

И, в том числе, по разборчивости баса, и по протяжённости НЧ.

Имеется некоторая теплота в звучании, возможно, присущая усилителю, который в данном случае работал на заметно бОльшей мощности.

Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики, ставит Сони лишь на второе место, а Бауэры - на третье.

 

НЕ6 имеют лучше и микродинамику против конкурентов. Даже диск Импровизандо слушать было вполне приемлемо.

Нет, конечно, такой проработки тонких звуков, как в системе с АС, но всё очень близко по впечатлениям.

 

зы. Sony - CD3000, Байеры - T1.

Я трепещу

[+A.M.+ 197]

ВСЕХ ВСЕХ с прошедшим празднком КРЕЩЕНИЯ ГОСПОДНЯ!!!!

 

как же колоссально отличается мои ощущения по поводу старых омег . я с первых секунд сравнения старых омег и др. наушников слышал довольно хороший отрыв этих омег от всего остального . все мы очень разные ..))

 

Дима, Вы главное поправляйтесь!!! :drinks:

Вчера, в день крещения ещё раз просил своего батюшку усерднее о Вас молиться. В воскресенье или в понедельник обязательно завезу к Вам, где бы Вы не находились, 5-литровку новой крещенской воды и маслице, освященное на поясе Самой Пресвятой Богородицы. Будете с молитвой смазывать больное место, чтоб скорее заживало. Я Вас Самого люблю и почитаю даже больше, чем все Ваши усилители и Цапы. Таких увлечённых творцов, совершающих прорывы в будущее, осталось очень мало. И я не сомневаюсь, что у Вас уже сейчас с большим запасом накоплены ресурсы, чтобы удовлетворить ЛЮБЫХ клиентов, в том числе даже таких капризных и противных, как я. А то, что мы все очень разные - это точно. Но мне кажется, что это ХОРОШО!!!

 

Борис спасибо большое . на счет того чтоб увидеться это хорошо но лучше у меня дома или после того как мне поставят металл пластину которой скрутят косточки ..))

А что с Дмитрием случилось?

Изменено 22 января, 2014 пользователем +A.M.+

[Френки 558]

На заседании министр финансов Антон Силуанов высказался, что местным барыгам стало не хватать на масло с красной икрой, и что на посылки из за рубежа пора снизить без пошлинный лимита с 1000Евро до 150Евро, все аплодировали стоя, особо растроганные, плакали и целовали Антона в раскрасневшиеся щёки.

[SharapoFF 4 602]

ВСЕХ ВСЕХ с прошедшим празднком КРЕЩЕНИЯ ГОСПОДНЯ!!!!

 

как же колоссально отличается мои ощущения по поводу старых омег . я с первых секунд сравнения старых омег и др. наушников слышал довольно хороший отрыв этих омег от всего остального . все мы очень разные ..))

 

Дима, Вы главное поправляйтесь!!! :drinks:

Вчера, в день крещения ещё раз просил своего батюшку усерднее о Вас молиться. В воскресенье или в понедельник обязательно завезу к Вам, где бы Вы не находились, 5-литровку новой крещенской воды и маслице, освященное на поясе Самой Пресвятой Богородицы. Будете с молитвой смазывать больное место, чтоб скорее заживало. Я Вас Самого люблю и почитаю даже больше, чем все Ваши усилители и Цапы. Таких увлечённых творцов, совершающих прорывы в будущее, осталось очень мало. И я не сомневаюсь, что у Вас уже сейчас с большим запасом накоплены ресурсы, чтобы удовлетворить ЛЮБЫХ клиентов, в том числе даже таких капризных и противных, как я. А то, что мы все очень разные - это точно. Но мне кажется, что это ХОРОШО!!!

 

Борис спасибо большое . на счет того чтоб увидеться это хорошо но лучше у меня дома или после того как мне поставят металл пластину которой скрутят косточки ..))

А что с Дмитрием случилось?

 

Ну пока Шумахер и Меркель осваивали лыжи Дима решил изучить коньки. Будем надеяться - без таких трагических последствий.

Но ходить ему пока тяжело насколько я знаю.

[+A.M.+ 197]

Ага...я ветку прошерстил выше (не читаю тут обычно,поздно дошло).Ужас!!!

Дима выздоравливай!!!

[Jaster 634 5 Тракты]

@Jaster,

 

Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики

 

в одном предложении - взаимоисключаюшие понятия. И если общий смысл ясен - все равно такие фразы говорят о непрофессионализме и предвзятости человека, который их использовал. Каждый журналист или просто профессионал своего дела (психолог в том числе) должен уметь четко высказывать свои мысли и быть не предвзят. Иначе - это обычный обыватель со своими собственными вкусовыми пристрастиями.

Просто фраза вырвана из контекста. Сони более нейтральны чем байеры.

[Serg53 6 984]

с 6 возиться не надо, прикрутил к клеммам стационара и все.

Попробую.

 

Потом напищите...читал разные отзывы- и похоже не каждый стационар хорош. Всё таки они под 4-8 ом заточены- специализированный ТУ под 50 ом настраивают специально.

[Melsig 1 080]

высказывания Макарова, думаю, лучше обсуждать в специальной ветке - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22031

[Nibelung 2 129]

высказывания Макарова, думаю, лучше обсуждать в специальной ветке - http://forum.doctorh...showtopic=22031

а нужно-ли их обсуждать вообще? И почему?

[molokoff 26 240]

А я ратую за универсальность! Если мы говорим, что наушники "заточены" только под один стиль, значит мы просто вынуждены с чем-то мириться. На "металле" тоже бывают и нотки грусти, и медленные пассажи и глубокий профессиональный вокал. На классике тоже не всегда аморфно и поверхностно. Динамические всплески и громоподобные раскаты тому следствие. Жанровость - это наш субъективный компромисс в ту сторону, где мы бы хотели использовать данные наушники. Но утверждать, что наужники ДОЛЖНЫ быть жанровыми - по моему, НЕЛЕПО.

 

Жанровость может быть заложена в ЗАПИСИ - с этим могу согласиться. А наушники в меру своих способностей выделяют ту или иную сторону музыки. Выдающиеся образцы - могут многое или даже почти все. А бюджетный вариант - одни наушники для одного, другие для другого, а третьи на полке пылятся, на тот случай, когда надоедят первые и вторые.

 

Немного пессиместично, конечно, в меру адекватно. И всегда можно думать, что это временно и все лучшее нас ждет впереди.....

Полностью согласен. Только к фразе "Жанровость может быть заложена в ЗАПИСИ..." хотел бы добавить "и в ТРАКТЕ".

А так же 009е, но тут уже на вкус. Кому-то они покажутся не достаточно напористыми на динамичных стилях. (чего не скажешь о HE-6). Существенно добавить им драйва можно лишь пожертвовав прозрачностью и общим их классом, что сводит на нет все их приемущества.

У меня сегодня было пару часов свободного времени. Решил послушать тяжелые вещи на 009 и D7000 - HE6 у меня нет. Именно тяжелые, поскольку о БСО и вокале повторяться не стоит. Стаксы слушал с BHSE, а 7000 с Dark Star (он у меня сейчас гостит). Источники в подписи. Естественно, сравнил звучание обеих экземпляров со своим стационаром. Прослушал с СD пять произведений и сделал ряд ремарок относительно D7000. Вот некоторые из них:

Cradle of Filth - "Illicitus" - гитары и малый барабан часто забивают Филза, даже когда он на фальцете;

Rhapsody of Fire - "Reign of Terror" - речитатив в начале на бэке плохо различим, бас-гитара забивает клавишные;

Nautiluz - "Redemption" - напольный и навесной том-томы звучат практически одинаково, малый барабан забивает бэк;

Slipknot -"Vendetta","Sulfur" - создается впечатление, что Джордисон часто использует бас - барабан, а на самом деле это не так, достаточно посмотреть клипы этих произведений;

И везде на первых октавах дефицит высоких обертонов.

Потом прослушал все тоже самое на 009 и стационаре. У 009 всего вышеперечисленного нет совсем или слабо выражено. У них есть свои недостатки, которые не раз отмечались, но вряд ли к ним можно предъявить претензии в отсутствии полижанровости, в слабой микродинамике, отсутствии прозрачности и совсем уж неадекватных басах. Другое дело, что в нашем деле фактор личного вкуса сильнее ПРАВИЛЬНОСТИ звучания. Один из моих знакомых, отличный музыкант, как то сказал: " Мне на тяжеляке нужна брутальность, масса, давление. И хрен с ней, с правильностью. Поэтому, уж извини, но всегда предпочту DENON 7000 или HE6". Так что, каждому свое.

[Nibelung 2 129]

@Jaster,

 

Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики

 

в одном предложении - взаимоисключаюшие понятия. И если общий смысл ясен - все равно такие фразы говорят о непрофессионализме и предвзятости человека, который их использовал. Каждый журналист или просто профессионал своего дела (психолог в том числе) должен уметь четко высказывать свои мысли и быть не предвзят. Иначе - это обычный обыватель со своими собственными вкусовыми пристрастиями.

 

я обычный обыватель, со своими собственными вкусовыми пристрастиями. Любой профессиональный плиточник-штукатур чувствует необходимость сеять разумное, мудрое ,вечное и прекрасное, одновременно.

[Melsig 1 080]

а нужно-ли их обсуждать вообще? И почему?

для того и отдельная ветка, чтоб там могли обсуждать высказывания ЮАМ те, кому не нужно объяснять - почему

Лично мне это интересно, тк ЮАМ очень опытный конструктор и слухач с прекрасной домашней системой как точкой отсчета.

[Nibelung 2 129]

а нужно-ли их обсуждать вообще? И почему?

для того и отдельная ветка, чтоб там могли обсуждать высказывания ЮАМ те, кому не нужно объяснять - почему

Лично мне это интересно, тк ЮАМ очень опытный конструктор и слухач с прекрасной домашней системой как точкой отсчета.

ЮАМ в наушниковой теме не понимает ровным счетом ничего. Она его не трогает, его на эту тему распирает емкими пассажами на тему лохов - наушникофилов. Зачем это на наушниковом форуме? Самоуничижение?

[Serg53 6 984]

а нужно-ли их обсуждать вообще? И почему?

для того и отдельная ветка, чтоб там могли обсуждать высказывания ЮАМ те, кому не нужно объяснять - почему

Лично мне это интересно, тк ЮАМ очень опытный конструктор и слухач с прекрасной домашней системой как точкой отсчета.

 

Мне то же интересно...так что продублируйте что напишет) А то всяктие "мелкие бесы" ( не Женя конечно)) совсем обнаглели- не в грош не ставят мнения того же покойного Архипова...вот Макарова...Димографа )). А музыкантов значит можно как арбитров тоже- которые кроме специфического слуха вааще не бельмеса...

[sankutzo 701]

Вдруг придумался интересный вопрос - сравните DT911 и DT250 Ведь кажется 250-е должны были исправить все недостатки 911-х, вроде они ровнее и там нет проблем с басами. Я их слушал бегло в ДХ, но забыл подробности, однако помню, что понравились тогда, детальность отличная. Может кто-то сравнивал эту пару наушников специально?