Как звучит кабель и какое его влияние на звук?

[nuda-zanuda 199]

...С тезисом - "не веришь, поди послушай" совершенно согласен. В известной сказке, многие люди видели прекрасную одежду короля. Кому не дано, что ж, тот будет жить с копеечными межблочниками ...

В вопросе о пользе аудиофильских кабелей логика несколько иная.

Заметив подкову, висящую над дверью дома Нильса Бора, журналист удивлённо спросил:

- Неужели такой великий физик верит в то, что подкова приносит удачу???

- Конечно, нет! - ответил Бор. - Но я слышал, что она помогает даже тем, кто в нее не верит...

 

А если серьёзно... Сам недавно прошёл малую эпопею со шнурками и ещё раз убедился, что все они звучат по-разному. Некоторые субъективно меняют звук системы в лучшую сторону, некоторые ухудшают его. Кроме того, безусловной прямой зависимости между ценой коннектора и результатом я не заметил (видимо слабо поддаюсь внушению ). Начиная с некоторого уровня качества, желаемый результат носит сугубо индивидуальный характер.

[VVK 465]

...С тезисом - "не веришь, поди послушай" совершенно согласен. В известной сказке, многие люди видели прекрасную одежду короля. Кому не дано, что ж, тот будет жить с копеечными межблочниками ...

В вопросе о пользе аудиофильских кабелей логика несколько иная.

Заметив подкову, висящую над дверью дома Нильса Бора, журналист удивлённо спросил:

- Неужели такой великий физик верит в то, что подкова приносит удачу???

- Конечно, нет! - ответил Бор. - Но я слышал, что она помогает даже тем, кто в нее не верит...

 

А если серьёзно... Сам недавно прошёл малую эпопею со шнурками и ещё раз убедился, что все они звучат по-разному. Некоторые субъективно меняют звук системы в лучшую сторону, некоторые ухудшают его. Кроме того, безусловной прямой зависимости между ценой коннектора и результатом я не заметил (видимо слабо поддаюсь внушению ). Начиная с некоторого уровня качества, желаемый результат носит сугубо индивидуальный характер.

Savoy

Конечно сравнение с эквалайзером относительное. Я имел в виду, что кабель может очень сильно поменять тональный и динамический характер вашего тракта.

nuda-zanuda

Я еще не закончил с этой эпопеей

Сейчас осваиваю проводники из чистого серебра. Пока коаксиал между транспортом и ЦАПом на прослушке. Пока первое впечатление-с серебряным коаксиалом звучание более динамичное, более живое,лучше и естественнее перелается вокал, лучшая артикуляция. Учитывая мягкость моего ЦАПА, надеюсь не дойдет до жесткости, резкости на верхах и верхней середине (слишком распрастранонный штамп о серебре в межблочниках и на мой взгляд он касается только посеребренной меди).

А с вами полностью согласен, хотел бы ещё добавить, что один и тот же кабель может совсем по разному вести себя в различных системах.

Насчет цены кабеля также согласен, к примеру кабели NEOTECH и ECOSSE-имеют идентичное строение и качество кабелей, но первые производятся тайваньской фирмой изготавливающей под заказ кабели для многих американских именитых брендов, а вторая один из самых известных и дорогих кабельных производителей. который имеет свои производственные мощности, стоимость кабелей Экосс конечно в разы больше, а вот качество не уверен

[Никита 0]

VVK,

А почему Вы не используете оптический цифровик. Там, я слышал, возни с подбором нет.

[LabAT 57]

Оптический интерфейс для того и был изобретен, чтобы исключить всякую зависимость линии связи от сигнала. Есть свои требования, но они несравненно легче преодолимы сегодня.

Сравнивать можно, например «железный» кабель с оптическим, оптический кабель должен по определению работать в цифровой системе так, как будто его вообще нет. Дальше только точная работа самого интерфейса, насколько он точно передает и принимает оптический сигнал.

Если вся сеть работает без сбоев, а все более широко распространяется оптоволоконная сеть, то так оно и есть, тем более что по таким линиям передается огромное количество разных сигналов.

[VVK 465]

VVK,

А почему Вы не используете оптический цифровик. Там, я слышал, возни с подбором нет.

Никита, LabAT-с удовольствием попробовал бы оптику, но мой внешний ЦАП имеет только коаксиальный цифровой вход.

Что касается оптики. то да электромагнитных наводок там нет зато многие пишут про джиттер проявляющий себя в высокочастотной области.

Правда я при прослушке Маркана у a_priori_mouse ничего криминального не услышал, но кабель у него был топовый Аудиоквест за 12-14 тыс руб.

Транспорт же у меня наоборот очень функционален выходы есть и птический и балансный AES, и даже 12s-для подключения напрямую к цапу. так что в будущем можно будет поэкспериментировать, пока пробую только разные коаксиалы.

[foth 0]

Да все эти кабели - развод лохов на бабки

http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio_cables

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Точно! Зачем нам высокие технологии? Они русским ни к чему.

Кусок антенного кабеля за 50 руб и два коннектора по 10 руб на рынке. Звук не хуже!

[cergei82 8]

Да все эти кабели - развод лохов на бабки

http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio_cables

Ух ты! "Еще один все понял." (с)

[Khronos 1 003]

Два троля за один день... видно популярность растет...

[invasion 9]

Два троля за один день... видно популярность растет...

хреновенько.... набегут с других форумов и устроят срач....

[GAFU 1]

Ну почему обязательно тролли, я вот тоже не понимаю. Точенее совсем не понимаю, вот здесь VVK пишет:

Что касается оптики. то да электромагнитных наводок там нет зато многие пишут про джиттер проявляющий себя в высокочастотной области.

Правда я при прослушке Маркана у a_priori_mouse ничего криминального не услышал, но кабель у него был топовый Аудиоквест за 12-14 тыс руб.

У меня в голове не укладывается. За что такие деньги за оптический кабель??? В среднем оптический патч-корд стоит 1000-1500 рублей в зависимости от типов разъемов, длинны и типа «оптики». И по этим кабелям гоняют 10 Гбит/сек. На километры! И все работает, сам инсталировал такие сети. Я просто не верю, что требования для передачи сигнала на расстояния в десятки сантиметров, со скоростью потока порядка 2 Мбит/сек могут быть жестче, чем для десятки гигабит на километры. Где все соединено шнурками в 10! раз дешевле, да и сами шнурки, думаю раз так 2-3, а то и в 10 раз длиннее.

[wolfield 4]

Пока у конченных теоретиков с конченного Вегалаба и прочих зоопарков(типа для сравнений побитово идентичных фотокарточек) не будет измерительных комплексов, способных измерить тот самый "высокочастотный джиттер", то они идут просто на йух. Тем более слепые тесты они боятся устроить - ааа, вдруг не угадают!!1

Я вообще не понимаю как можно разрабатывать устройства ценою от тысячи долларов и потом их пихать без измерительного оборудования, рассказивая про звук.

Даже китайская веб-камера за 5 долларов проходит тестирование цветопередачи по цветовым таблицам на хоть какое-то адекватное соответствие.

 

Потом джиттер, зависимый от частоты у оптики просто тупой дроч - если у шнурка еще можно сослаться на нелинейное спротивление, кот. можно проверить очень примитивными устройствами, как генератор функций - осциллограф(но теретикам это по барабану - они хотят дрочить), то разницы в оптической проводимости в зависимости от частоты просто не существует.

[Lukich 1 496]

По поводу высказывания Labata, в начале поста, про фазировку сетевых кабелей - очевидное улучшение, при верной фазировке, это "оживление" сцены. Т.е. правильная фазировка - есть сцена, есть глубина сцены, расстановка инструментов; не верная фазировка - все вышеперечисленное теряется, смазывается (полностью или частично).

И еще заметил (может самовнушение, а может и нет), что при не правильной фазировке сетевого кабеля, инструменты начинают звучать в не той фазе, т.е. трубач, например, как будто не дует в трубу, а наоборот, вдыхает. И это касается всех инструментов.

Теоретически, наверно, это может выглядеть так - синусоида звукового сигнала сдвинута по фазе. Т.е., например, синусоида должна начинать расти, а потом спадать, а получается наоборот.

Очень похоже на то, как это сказывается в акустике, если поменять полярность головки.

И на источнике это особенно заметно.

[wolfield 4]

Ох, ЛОЛ, фазировка... Извините, но такие ошибки в аудио-инсталляциях просто недопустимы и сразу заметны на слух.

[Khronos 1 003]

У меня в голове не укладывается. За что такие деньги за оптический кабель??? В среднем оптический патч-корд стоит 1000-1500 рублей в зависимости от типов разъемов, длинны и типа «оптики». И по этим кабелям гоняют 10 Гбит/сек. На километры! И все работает, сам инсталировал такие сети. Я просто не верю, что требования для передачи сигнала на расстояния в десятки сантиметров, со скоростью потока порядка 2 Мбит/сек могут быть жестче, чем для десятки гигабит на километры. Где все соединено шнурками в 10! раз дешевле, да и сами шнурки, думаю раз так 2-3, а то и в 10 раз длиннее.

Скажу вам по секрету, есть на спам один товарищ продает оптику, для аудио, сделанную на основе сетевых кабелей как раз (стоят очень умеренно). Всем кому советовал, пока в восторге. Тут нужно понять две вещи, есть го*** кабеля, а есть нормальные сделанные адекватно с соблюдением технологии. Так вот го*** бывает и за 100р и за 100000 (под видом мегапупер хай-энд для ценителей), вопрос в том, что нужно лично вам.

[cergei82 8]

Khronos

А ссылочку не подкинете?

[AlAnBek 748]

Ну почему обязательно тролли, я вот тоже не понимаю. Точенее совсем не понимаю, вот здесь VVK пишет:

Что касается оптики. то да электромагнитных наводок там нет зато многие пишут про джиттер проявляющий себя в высокочастотной области.

Правда я при прослушке Маркана у a_priori_mouse ничего криминального не услышал, но кабель у него был топовый Аудиоквест за 12-14 тыс руб.

У меня в голове не укладывается. За что такие деньги за оптический кабель??? В среднем оптический патч-корд стоит 1000-1500 рублей в зависимости от типов разъемов, длинны и типа «оптики». И по этим кабелям гоняют 10 Гбит/сек. На километры! И все работает, сам инсталировал такие сети. Я просто не верю, что требования для передачи сигнала на расстояния в десятки сантиметров, со скоростью потока порядка 2 Мбит/сек могут быть жестче, чем для десятки гигабит на километры. Где все соединено шнурками в 10! раз дешевле, да и сами шнурки, думаю раз так 2-3, а то и в 10 раз длиннее.

 

Цена за высококачественное стекло или за пластмассу?

А работать конечно все будет. Если Вам нужно, что бы система работала, то этого вполне достаточно. Но многим хочется, что бы она звучала. Это не совсем одно и тоже.

[Khronos 1 003]

Khronos

А ссылочку не подкинете?

в личке

[Lorenzo 5]

Цена за высококачественное стекло или за пластмассу?

Маркетологи не дремлют.

[LabAT 57]

Оптический кабель это другое, хотя никто не запрещает сделать оптический кабель с мутным волокном или даже специально воткнуть туда что-нибудь. Ведь существует LOUDNESS WAR, и область одна и та же – Audio, и задача одна и та же, побольше взять, ничего не давая взамен.

Есть аналоговые цепи и кабели для аналоговых цепей, о них речь.

[GAFU 1]

Цена за высококачественное стекло или за пластмассу?

А работать конечно все будет. Если Вам нужно, что бы система работала, то этого вполне достаточно. Но многим хочется, что бы она звучала. Это не совсем одно и тоже.

 

А какая разница? Если кабель удовлетворяет требованиям по затуханию и дисперсии для соответствующего стандарта.

[wolfield 4]

Интересно какое влияние оказивает затухание и дисперсия на расстоянии в 0.5м?

GAFU, это гиблое дело. Оптоволокно подающее цифру влияет на звук - так сказали известные бренды, так сказали "спецы" на Вегалабе, т.к. они уже потратили 10 тысяч на кусок патч-корда, кот. ничем не отличается от такового обычного сетевого, но они-то слышат разницу, значит она есть. Пофиг, что они ее слышат только тогда, когда втыкают свой вожделенный шнурок и мечтают о музыкальном обогащении цифры этим шнурком, но смысла это не меняет. Пока не будет измерительного оборудования и.. видеозаписей с двойными слепыми тестами, то такой народ может беситься от жиру сколько угодно.

Вот на западе народ куда более адекватный, чем в рунете, кот. работает по принципу "у соседа круче и я так хочу".

Стоит только почитать отзивы на патч-корд Denon за 500 долларов: http://www.спам.com/Denon-AKDL1-Dedic ... Descending .

[steel_monkey 99]

Кому нах нужны слепые тесты в аудиоаппаратуре? Вроде же музыку слушаем, а не гудки паравозные, но видимо, кто как.

 

Насчет так нелюбимого Вегалаба - именно на нем широко известный в узких кругах Линкс писал о напраленности кабеля - поверьте, уж его измерениям можно верить. Так вот, эффект направленности находится на уровне что-то порядка -140 дБ, и хотя и не может быть измерен с высокой точностью, регистрируем (с помощью широкополосного спектроанализатора) и повторяем. По словам Линкса, субъективно лучшее направление кабеля совпало с направлением минимальных гармонических искажений. К сожалению, в данный момент Вегалаб не работает, но Вы можете обратиться к Линксу на аудиопортал за разъяснениями и уточнениями методик эксперимента.

Кстати, Вы шабад и Вегалаб не перепутали? На веге оптика, как и SPDIF не в почете.

 

По оптике мне самому смешно, качественное промышленное волокно из выкочистого стекла ( а других просто нет ) стоит десятки центов за метр. Оконцовка дорога, согласен. Но не настолько.

[wolfield 4]

По оптике мне самому смешно, качественное промышленное волокно из выкочистого стекла ( а других просто нет ) стоит десятки центов за метр. Оконцовка дорога, согласен. Но не настолько.

О оптике речь и шла.

Алсо -140Дб - это погрешность измерения. Да и дело пахнет дрочем теоретиков, а не, как вы выразились, прослушиванием музыки.

[steel_monkey 99]

Каких теоретиков, Вы о чем? Вы просили измерений - Вам их предоставили.

Повторюсь, со слов Линкса, эффект был повторяемый, то есть воспроизводился при многократной смене направления. Дальше, если интересно, копайте сами.