AMB Beta 22

[zAg 3 251]

Мне тут на других ресурсах вообще и Бету рекомендуют тоже выкинуть.

И что оставить?

Я бы ещё согласился, классическую сборку "выкинуть" (и то не все), но только не свою версию, Beta Crystal, лучше бы все остальные усилители викинул бы (т.к. сейчас, больше, вопрос с усилителем вообще не стоит).

[Александр Карелин 3 723]

@BesPav, а вы в крайности не впадайте ))) да я и не предлагал выкинуть все, мое предложение касалось просто откровенно никудышного звена конструкции, никудышность которого легко услышать если вы уже отошли от базового варианта комплектации.

И все-таки, надо четко представлять те задачи которые перед собой поставили и смогли реализовать разработчики Б22.

Как и всякий успешный тиражииуемый DIY-проект он в первую очередь должен обеспечивать высокую повторяемость ТХ с учетом сборки и настройки неквалифицированным повторителем. Это основное. Ничего бескомпромиссного при таком начальном ограничении и близко нет. Но есть уровень б22 выше среднего уровня выпускаемых промышленностью откровенных поделок.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[8street 393]

резисторы Dafe - мусор

По какому критерию?

[SAE 1 384]

резисторы Dafe - мусор

По какому критерию?

Как-то тоже не вразумил...? Хотелось бы узнать что в них мусорного.

[Френки 559]

@BesPav, а вы в крайности не впадайте ))) да я и не предлагал выкинуть все, мое предложение касалось просто откровенно никудышного звена конструкции, никудышность которого легко услышать если вы уже отошли от базового варианта комплектации.

И все-таки, надо четко представлять те задачи которые перед собой поставили и смогли реализовать разработчики Б22.

Как и всякий успешный тиражииуемый DIY-проект он в первую очередь должен обеспечивать высокую повторяемость ТХ с учетом сборки и настройки неквалифицированным повторителем. Это основное. Ничего бескомпромиссного при таком начальном ограничении и близко нет. Но есть уровень б22 выше среднего уровня выпускаемых промышленностью откровенных поделок.

На этом форуме в основном всё таки Б22 заказывают готовым, а не сами делают, заказывают в основном у квалифицированных специалистов Энергетика или Хелиума, их уровень сборки вполне достаточен, в итоге качественный продукт по отличной цене. Нравиться ли такая ситуация разным другим заинтересованным в данном рынке лицам, думаю нет, как итог будут толкаться, кусаться, высказывать обоснованные мысли, но факт остаётся фактом Б22 пока уникальный аппарат за свои деньги.

[zAg 3 251]

но факт остаётся фактом Б22 пока уникальный аппарат за свои деньги.

Отмечу, что стоимость по затратам на комплектующие для его сборки, довольно невелика по отношению к итоговой цене за которую его продают, и не завышена в 3 - 10 раз, как на некоторые готовые изделия других производителей. Так что, его продают не за свои деньги, если смотреть на ценообразования других производителей, а с большим бонусом скидки. Ну, а если сам соберёшь, то вообще "даром" получается.

Да и как отметил выше Александр Карелин, устройство (конструктор) расчитан на сборку большинством пользователей, а не узким кругом специалистов, так что не преувеличивайте в этом вопросе, не так всё сложно, как кажется.

К стати, раньше было больше тех, кто сам собирал, а сейчас всё готовое хотят, что-то за последнее время изменилось в нашем "датском королевстве"...

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Как-то тоже не вразумил...? Хотелось бы узнать что в них мусорного. <br />

<br /></p>

 

Ну если слухоаве впечатления в расчет не берем, то поинтересуйтесь шумами "милитари дале"

[Александр Карелин 3 723]

@Френки,

<p>

<br />На этом форуме в основном всё таки Б22 заказывают готовым, а не сами делают,<br />

<br /></p>

А эта ветка доказывает что все наоборот - тут подавляющее большинство сами собирали... так что оставьте свои инсинуации себе.

Я кста видел упоминание некоторых цен от упомянутых сборщиков - ну-ну ))) да и если при суперских комплектующих они оставляют оригинальные схемы стабов, то все остальные изыски дорогой комплектации не раскрыты и вполовину.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[8street 393]

<p>

<br />Как-то тоже не вразумил...? Хотелось бы узнать что в них мусорного. <br />

<br /></p>

 

Ну если слухоаве впечатления в расчет не берем, то поинтересуйтесь шумами "милитари дале"

Интересовался. См. файлик. Милитари версий нет, но есть промышленные. Вполне себе шум.

current_noise.pdf

[SAE 1 384]

<p>

<br />Как-то тоже не вразумил...? Хотелось бы узнать что в них мусорного. <br />

<br /></p>

 

Ну если слухоаве впечатления в расчет не берем, то поинтересуйтесь шумами "милитари дале"

 

Сей PDF (серия RN) прочтён до дыр в связи с установкой данных изделий во многие поделки мною собранные, и гласит первой строкой раздела FEATURES гордо: "Very Low Noise"! A угольные Такман в сравнении всяких разных зависимостей и стабильностей нервно курят за углом, пытаясь противопоставить дейлу разве что бескислородную медь в выводах (кто бы ещё проводники на печатных платах сделал бескислородными...). Слух конечно важно, но уж больно индивидуально...

[zAg 3 251]

раздела FEATURES гордо: "Very Low Noise"!

Я думаю здесь, кто-то врёт. У Vishay-Dale, написано Very Low Noise (- 40 dB), у Vishay Z-Foil (VAR), написано, то же самое Very Low Noise (- 40 dB). Но если послушать на слух колличество шумов при сравнении этих резисторов, то там близко равенства нет (даже контраст такой возникает, словно одни имеют этот шум, а в других он отсутствует полностью и можно было там написать, Very Very Very... Low Noise), так что с этим написанным параметром, всё относительно и кто-то явно лукавит. А что касается Vishay-Dale, то они могут нравится до тех пор, пока "случайно" не сравнишь их с чем нибудь другим, и не узнаешь, сколько звука (полезного сигнала) терял с их использованием и сколько паразитного шума они давали при этом (всё из личного опыта сравнения на своих сборках). Но для бюджетных изделий вполне сойдут.

[Alecs102 28]

Мне кажется от мощности переменного сигнала еще многое зависит, пробовал Dale RN600 0.5 ват, в подгонке фильтра акустики, 1 ком -1шт был небольшой призвук, а последовательно 3шт- 330 ом, все нормально, напряжение было где то 5-6 вольт переменки (звукового сигнала), т.е. 10 миливат было нормально, а 30 миливат уже слышно. Это искажения создаваемые переменным сигналом, постоянно рассеиваемая мощность может быть больше.

[SAE 1 384]

раздела FEATURES гордо: "Very Low Noise"!

Я думаю здесь, кто-то врёт. У Vishay-Dale, написано Very Low Noise (- 40 dB), у Vishay Z-Foil (VAR), написано, то же самое Very Low Noise (- 40 dB). Но если послушать на слух колличество шумов при сравнении этих резисторов, то там близко равенства нет (даже контраст такой возникает, словно одни имеют этот шум, а в других он отсутствует полностью и можно было там написать, Very Very Very... Low Noise), так что с этим написанным параметром, всё относительно и кто-то явно лукавит. А что касается Vishay-Dale, то они могут нравится до тех пор, пока "случайно" не сравнишь их с чем нибудь другим, и не узнаешь, сколько звука (полезного сигнала) терял с их использованием и сколько паразитного шума они давали при этом (всё из личного опыта сравнения на своих сборках). Но для бюджетных изделий вполне сойдут.

Не знаю что там со слухом, но при установке громкости на максимум (это когда все шумы предварительных устройств максимально приводятся ко входу усилителя мощности), я не слышу ничего вообще, совсем ничего, т. е. полная тишина, как будто всё выключено. Никаких mute-ключей нет, везде RN55-60, ну разве что в самых ответственных местах VTA55 (Bulk foil, кстати тоже Vishay), в ЦАПе - страшно сказать - MELF SMD (Vishay) кроме преобразования ток - напряжение, где стоят ну неприлично дорогие SMD 1206 сверх супер-пупер резисторы Vishay (1200 рублей за штучку в Элитане, поставленные для гарантии спокойного ночного сна), всё от выхода микросхем ЦАП и до выходного каскада УМ прямо в уши с максимальным усилением и тишина... Что не так? Конечно, очень важна грамотная схемотехника, топология, разводка земель, и т. д. Но мы же тут про резисторы разговариваем?

Изменено 24 июня, 2016 пользователем SAE

[zAg 3 251]

Не знаю что там со слухом, но при установке громкости на максимум (это когда все шумы предварительных устройств максимально приводятся ко входу усилителя мощности), я не слышу ничего вообще, совсем ничего, т. е. полная тишина, как будто всё выключено.

Ну, а теперь подайте сигнал (включите музыку)..., не ужеле не слышите разницу не только по качеству сигнала, но и по паразитным шумам? Или мы говорим не о сравнении сигнального тракта на Вишай-дале и Вишай-фольга? И главное, устройство должно быть одно, для чистоты эксперимента, и сигнальный тракт в одном случае должен быть полностью на резисторах Вишай-дале, в другом на фольговых Вишай (ещё раз повторю - полностью, а не один фольговый в цепи остальных Дале, которые всё испортят).

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />полностью<br />

<br /></p>

Ну если человек слышит, а главное, может оценить услышанное, то достаточно заметным является уже результат после замены резисторов в цепи ОС.

Кстати, именно то, что это уже влияет, косвенно подтверждает фирма АТ которая в своих усилах (5000/2002) только в цепочку ОС ставит резисторы лучшего качества чем остальные

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />фольговых Вишай<br />

<br /></p>

Не отрицая всю хорошесть применения z-foil резисторов, замечу что лично на мой слух, для меня лично, интересней результат, когда в разных цепях схемы транзисторного усилителя использую 3 разных вида резисторов.

[Melsig 1 080]

<p>

<br />полностью<br />

<br /></p>

Ну если человек слышит, а главное, может оценить услышанное, то достаточно заметным является уже результат после замены резисторов в цепи ОС.

Кстати, именно то, что это уже влияет, косвенно подтверждает фирма АТ которая в своих усилах (5000/2002) только в цепочку ОС ставит резисторы лучшего качества чем остальные

 

что значит УЖЕ влияет? Вроде бы это общеизвестно очевидная вещь, что именно в цепи ОС качество элементной базы играет особое влияние, едва ли не на порядок больше.

[zAg 3 251]

<p>

<br />фольговых Вишай<br />

<br /></p>

Не отрицая всю хорошесть применения z-foil резисторов, замечу что лично на мой слух, для меня лично, интересней результат, когда в разных цепях схемы транзисторного усилителя использую 3 разных вида резисторов.

Ну я только про сигнальную цепь (и то не просто найти все необходимые), а в остальные можно и другие поставить. А какие Вы предпочитаете использовать резисторы?

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />А какие Вы предпочитаете использовать резисторы? <br />

<br /></p>

 

В личке ответил

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[jammer 446]

Так что, Вы ещё не слышали Бету на действительно топовых компонентах, от входа сигнала, до выхода (и это, не 5-7% прироста качества звука, а гораздо больше)

 

Может быть. Позовите кого нибудь в гости, чтобы послушал вашу бету и сравнил со "средним" вариантом.

[zAg 3 251]

Так что, Вы ещё не слышали Бету на действительно топовых компонентах, от входа сигнала, до выхода (и это, не 5-7% прироста качества звука, а гораздо больше)

 

Может быть. Позовите кого нибудь в гости, чтобы послушал вашу бету и сравнил со "средним" вариантом.

Классическую сборку я пока разобрал за ненадобностью (может потом соберу на продажу). Да и кого звать, кругом одни "любители" звука сотового телефона, да и смысл? Я для себя собирал, а не для кого-то, поэтому лучший тестер в данном случае - собственные уши, ведь мне слушать то что собрал, а не кому-то, так что себе худший вариант никак не годится, когда есть гораздо лучше, да теперь ещё и с подобранной обвязкой. Теперь к теме основного усилителя вернусь, только тогда, когда мощности этого будет не хватать.

[Френки 559]

@Френки,

<p>

<br />На этом форуме в основном всё таки Б22 заказывают готовым, а не сами делают,<br />

<br /></p>

А эта ветка доказывает что все наоборот - тут подавляющее большинство сами собирали... так что оставьте свои инсинуации себе.

Я кста видел упоминание некоторых цен от упомянутых сборщиков - ну-ну ))) да и если при суперских комплектующих они оставляют оригинальные схемы стабов, то все остальные изыски дорогой комплектации не раскрыты и вполовину.

О чём я и говорил, у Карелина типичная ангажированная позиция ко многим популярным DIY проектам на этом форуме, уже не один год он является беспощадным критиком проектов от Демографа, сейчас в связи с большой популярностью Б22 он тут как тут, куда же без него, ведь он должен срочно открыть глаза заблудшим. Скучно Александру жить на ostereo.ru и он приходит сюда учить уму разуму.

[Rutger 15 788]

О чём я и говорил, у Карелина типичная ангажированная позиция ко многим популярным DIY проектам на этом форуме, уже не один год он является беспощадным критиком проектов от Демографа, сейчас в связи с большой популярностью Б22 он тут как тут, куда же без него, ведь он должен срочно открыть глаза заблудшим. Скучно Александру жить на ostereo.ru и он приходит сюда учить уму разуму.

Да на самом деле не важно, кто и кого критикует. Важно то количество народу, которые заказывают продукцию Энергетика, Демографа, Виктора и т.д. Меньше этих людей не становится от данной критики. Даже наоборот, подогревает интерес к авторам

 

С другой стороны, сколько мастеров, столько и мнений, и у каждого из которых всегда будет своя реализация того или иного проекта. И не будет принята оппонентами по каким то параметрам или критериям. Это нормально

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Rutger

[Urez 2 505]

Не знаю помнит ли Карелин, еще наверное больше года назад спрашивал его и Константина(Мусатова), когда те "расширили свой кругозор" форумом докторбашки, собираются ли они делать усиление для статики или нет. Александр вроде не горел желанием, Мусатов ответил что-то типа того что и в "динамике поле не пахано". Ну выбор безусловно у каждого свой. А так по-моему все достаточно ясно- нет у народа денег и возможности держать по 2-3 усилка и все стараются перекрыть максимум потребностей одним изделием, за редкими исключениями(дорогие кастомные проекты где бюджет не первой строкой).

На данный момент рынок наушников диктует спрос на усиление, и никак наоборот(к сожалению или счастью вопрос отдельный), можно долго обсуждать вкус устриц и то что во главе угла качество звука, а не "ватты", но как не было предложено народу усиления для "тугой" изодинамики, ни вообще никакого для статики и по сей день. Так что удивляться востребованностью только у узкого круга пользователей?

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Urez

[ravich1984 513 1 Тракты]

Какая такая изодинамика? HD-800, TH-900 на форуме перекрывают максимум потребностей