Система Nibelung

[Уроборос 2 673]

Как считаете, для этого уровня системы это предел возможностей, или можно попробовать поработать вширь? Что у нас слабое звено? И акустика и усиление? С чего начать?

Слабое звено- помещение и расстановка АС. Какие размеры помещения кстати (длинна, ширина , высота)?

Помещение, расстановка и механическая развязка с полом АС это 80% звука.

[vel11 258]

Убрать стоячие нч волны и дать источнику воздуха, заменив медь на серебро.

[OWL 500]

Как дополнительное к любому варианту советую старинные широкополосники в щитах,

стоит недорого и сделать несложно, вещь эта конечно совсем не универсальная,

но то что у них получается играть больше ни у какой другой акустики не получится.

[Nibelung 2 129]

Хочу добавить, что прозвучало мнение OlegSA, что надо смотреть в сторону усиления. Я с ним согласен, у Хармана с контролем было плохо и с 710 хорусами.

Ибо тембр хороший, вокал - мягко говоря неплохой, а контроля нет и давит явно не от хорошей жизни.

 

Как считаете, для этого уровня системы это предел возможностей, или можно попробовать поработать вширь? Что у нас слабое звено? И акустика и усиление? С чего начать?

Слабое звено- помещение и расстановка АС. Какие размеры помещения кстати (длинна, ширина , высота)?

Помещение, расстановка и механическая развязка с полом АС это 80% звука.

80 - не 80, не знаю, но 50 точно. площадь 29 метров, сейчас попробую накидать расстановку.

[Nibelung 2 129]

 

Пропорции слегка не соблюдены, но с дивана до ас около 3 метров, между ас - 2 - 2 с половиной метра

 

Убрать стоячие нч волны и дать источнику воздуха, заменив медь на серебро.

воздуха и так хватает

 

Виталик, о Шириках я подумал первым делом, но нет уверенности, что на масштабной музыке не сдуются даже Кинапы. А Вагнер - более, чем масштабная музыка. Я у Димы как-то не уловил момент с оперой, слушал в основном Японские барабаны.

[levap 2 729]

Как дополнительное к любому варианту советую старинные широкополосники в щитах,

стоит недорого и сделать несложно, вещь эта конечно совсем не универсальная,

но то что у них получается играть больше ни у какой другой акустики не получится.

Кстати, любопытно, на что посоветуете посмотреть в эту сторону в первую очередь? (Если ТС совсем не в тему для его музыки, просьба в ЛС откликнуться).

[Уроборос 2 673]

@Nibelung,

Есть небольшие темы "система слушатель" и "система @dikvertin, " , в первой все расписано,во второй можно посмотреть как реализовано.

Так же (в первой )есть ссылка, из которой ясно зачем ЛИНЕЙНЫЕ размеры (вкл высоту потолка) и какие еще влияют и почему.

Там же упомянуты программа и микрофон которые нужны для проверки результатов усилий. Еще есть проги для примерной прикидки.

 

ЗЫ. Диван(МП) у стены=не управляемый бас.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем algato77

[Denry 4 060]

13-16 будет проходить выставка Российский Hi-End, может там что-нибудь интересное найдешь.

[Nibelung 2 129]

Это жилая комната, а не студия для прослушивания. Исходим из расстановки. Она вполне практичная, с житейской точки зрения

В перспективе ,акустику можно передвинуть вместо аквариума, но мне-бы не хотелось этого делать, т.к. кино тоже иногда смотрим.

 

13-16 будет проходить выставка Российский Hi-End, может там что-нибудь интересное найдешь.

Найти - несложно, найти то, что могу купить -сложнее гораздо

Я на Mhes нашел "полочники" Sonus Victor, они великолепны, Бурцевская акустика - немногим хуже.

 

Но ценник на первое - 500 000, на второе - 600 000 только за акустику.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Уроборос 2 673]

@Nibelung,

Если это мне, то есть выход, допустим МП- покупаете кресло, можете прямо сейчас проверить или когда время будет. Берете табурет, ставите АС на расстоянии 1,5 метра друг от друга , табурет в вершине равностороннего треугольника (те по 1,5 метра до каждой АС. И уже все будет не так плачевно.Если еще диван и стену прикроете подручными материалами (одеяло прижатое шваброй и гладильной доской сойдет), так же оформите пространство позади АС , а перед ними накидаете подушек, то еще лучше. Совсем хорошо не будет, но услышите как и насколько это влияет.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем algato77

[OWL 500]

@Nibelung,

Не, масштаба не будет с шириками, тут ничего не поделаешь, а вот натуральность и интимность это да))

Кинапы вообще не в тему, они категорически не годятся. В любом случае с шириками можно в 10-15тыс руб уложится

если не гонятся за раскрученными брендами типа клангфильмов.

 

@levap,

Конкретные модели я не могу посоветовать, тут какая штука - есть допустим популярные и проверенные временем так сказать

вещи, но и цены на них совсем не радуют, я сильно сомневаюсь что есть смысл брать подобные динамики,

все равно универсальности не будет. Можно попытаться соорудить экран 3х5 метров, будет получше, но жить то тогда где))

Я под шириками подразумеваю 8 дюймовые динамики 50-60-х годов, выбирать относительно просто,

магнит alnico(алюминий-никель-кобальт), бумага чем тоньше тем лучше, и особое внимание подвесу, он тоже

должен быть максимально тонкий, у некоторых моделей он аж просвечивается. Так что просто берете и ищите на аукционах

и в объявлениях по этим внешним критериям. Никакого хай-энда не будет, но допустим женский вокал настолько

шикарный что ради этого можно простить отсутствие баса))

[Nibelung 2 129]

Виталик, интимность это хорошо, но как ты себе представляешь ее на Увертюре к Тангейзеру, к примеру? Это не мой вариант.

Димины Кинапы звучат вроде хорошо, но я их на опере не слушал. И прощать там не надо ничего, бас такой, что сердце замирает.

Увы, я не уверен ни в чем. Какие динамики посоветуешь?

Их можно примерить и без экранов.

Вообще здесь пахнет хорошей трехполоской, но клипши я не буду пока списывать со счетов, у них есть вокал, это важнейший момент для меня.

Пусть и несколько навязчиво звучащий.

 

Я вот думаю, может быть все-таки ближнее поле организовать себе на кухне

 

@Nibelung,

Если это мне, то есть выход, допустим МП- покупаете кресло, можете прямо сейчас проверить или когда время будет. Берете табурет, ставите АС на расстоянии 1,5 метра друг от друга , табурет в вершине равностороннего треугольника (те по 1,5 метра до каждой АС. И уже все будет не так плачевно.Если еще диван и стену прикроете подручными материалами (одеяло прижатое шваброй и гладильной доской сойдет), так же оформите пространство позади АС , а перед ними накидаете подушек, то еще лучше. Совсем хорошо не будет, но услышите как и насколько это влияет.

И ляжете на полу ? Я все это проверял еще лет 10 назад. Влияет, но я жить в таком censored не готов

Нет, можно предположить, что я поставлю полочники у свободной стены, переставлю аквариум, но и это мне делать не слишком хочется.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[OWL 500]

Один мой знакомый очень захотел "масштабности" на органной музыке, в общем купил 80см динамик и вмонтировал

его в стену, т.е. взял и разобрал кирпичи в стене между комнатами, а среднечастотник просто на пол в угол положил,

получилось весьма впечатляюще)) Я сомневаюсь что будет толк от менее компромиссных вариантов.

Динамики мне пока больше всего понравились старые matsushita 8p-1w, они периодически бывают в продаже,

думаю и другие из этого семейства годятся, их там много моделей было похожих. Очень редко и в оригинальных

корпусах встречаются.

[Nibelung 2 129]

Можно зашторить эркер тяжелыми шторами и поставить тв, стойку и акустику к нему, а мп расположить где-то рядом с диваном. Стоячие волны уйдут. Но появятся хитрые переотражения. Над диваном сейчас высокие подушки, вместе с его спинкой, метров около полутора высотой, они отчасти глушат отраженную волну, самую мощную.

 

Один мой знакомый очень захотел "масштабности" на органной музыке, в общем купил 80см динамик и вмонтировал

его в стену, т.е. взял и разобрал кирпичи в стене между комнатами, а среднечастотник просто на пол в угол положил,

получилось весьма впечатляюще)) Я сомневаюсь что будет толк от менее компромиссных вариантов.

Динамики мне пока больше всего понравились старые matsushita 8p-1w, они периодически бывают в продаже,

думаю и другие из этого семейства годятся, их там много моделей было похожих. Очень редко и в оригинальных

корпусах встречаются.

Виталик, я понял, видел этот сетап с корзинами на кухню.

Спасибо, вернемся на грешную землю, я не ставлю вопрос прослушивания перед житейскими удобствами. Это красивая, свежеотремонтированная квартира.

[dikvertin 975]

@Nibelung, Есть опыт моделирования в Cara. Не так давно помогал найти звук в комнате человеку с Сундука с помощью этой проги. Результат положительный. Если есть желание, то могу помочь (безвозмездно ессно )

[OlegSA 1 516]

Вангователи разных левелов

Нужно сначала просто перебрать варианты "малой кровью" - а потом уже заходить по-тяжелой. Пусть Женя на самом деле проверит версию с усилением (которая достаточно логичная по его описанию проблемы) , либо ее подтвердит, либо одним вариантом будет меньше.

По оптимизации расстановки, все верно - полно вариантов все это поправить разными методами и изменениями. А надо ли? Слушать - то Жене , а не нам поэтому я еще раз предлагаю пойти от печки.

 

@dikvertin,

 

Хорошая программа - все верно говорите.

[Nibelung 2 129]

@Nibelung, Есть опыт моделирования в Cara. Не так давно помогал найти звук в комнате человеку с Сундука с помощью этой проги. Результат положительный. Если есть желание, то могу помочь (безвозмездно ессно )

 

Спасибо, dikvertin, как установлю эту программу, обращусь, если Вы не против. Я-бы хотел еще раз подчеркнуть, что радикальные изменения в комнате для прослушивания не планируются. Это жилая комната, а не студия._Максимум, что можно сделать - это подвигать акустику со стойкой, но нынешнее ее расположение выбрано из удобства.Можно также попробовать повесить тяжелые шторы у полуэркера. Все, что испортит интерьер: рассеиватели, поглотители и прочее - тоже неприемлемо.Если я пойму, что комната категорически не годна для целей прослушивания музыки, уйду или в мониторы ближнего поля, или не буду делать ничего вообще

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[МедВаз 384]

Можно и проги-шмоги.

Вы вроде как с компом любите пообщаться.

Но если хочется музыки на Ваших АС - усиление.

Вот - http://www.igel.3nx....php?f=3&t=13777

Цена - божеская, если ничего не поменял в связи с шараханьем курса. Можете с ним пообщаться, адекватен. Продаёт аппаратуру уже очень давно. Цены не задирает. Качество гарантирует. Аппарат справный. Ваш "новодел" от Клипшей будет летать и петь. Что "тангейзеров", что "летучих голландцев". Уж точно по классу на 2-3 головы выше, аккуратнее и правдивее чем на "хармаше". "Харман" точили не под Вашу музыку. Вот его можете снести на кухню (если не жалко подкоптить, пристроив к нему полочники типа KEF Сoda 7 или что-то "полочное" от Mission из 90-91 гг. моделей. Если сумеет найти.). И будет Вам "кухонное счастье".

В Вашем случае расстановки чего либо путного не добиться (ради смеха устройте себе место прослушки сев на верхотуру дивана. Уверен - будете удивлены. Вам буквально не хватает 50-75 см расстояния от Вас до АС, поэтому "клипшики" и похожи на астматиков. Да и аппендикс, где в итоге стоит система не айс). Не поменяв систему. К Вам бы (по той схеме, что приведена) подошёл вариант, что есть у Jey (на усиление известный Densen, AC - роскошные самодельные "ширики" на динамиках ручной сборки от одного спеца-фаната из Болгарии). Но Jey лучше пояснит что да как.

 

Вот ещё вариант, у него же - http://www.igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=3&t=13147

Это уже с запасом и довольно большим.

Но в первом варианте будет возможность "поиграться" с предом. Что так же даёт интересные варианты. Например что- то на лампах поставить .

 

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем МедВаз

[Nibelung 2 129]

МедВаз: Харман с Кефами, действительно, пел хорошо, именно с ними я его и слушал при покупке, правда с напольниками, q11.

А пред Хитачи достаточно прозрачен? хармановский ,встроенный, в этом плане - один из худших вариантов.

50-75 расстояния я найду, диван сложу и все. как раз это расстояние. Между стенами у меня 4 с лишним метра поперек, а вдоль -метров 6 с лишним.

[МедВаз 384]

А пред Хитачи достаточно прозрачен? хармановский ,встроенный, в этом плане - один из худших вариантов.

 

Тут в лоб не отвечу. Но. По вариативности к музыке если не универсал, то уж точно никак не хуже "хармаши". И потом. Уже правда не помню, но нет ли у "хармана" выхода с преда. Вроде должен быть. Вот Вам и вариант. "Хармаша" как пред и "хитачка" - мощник. Это если скажем оригинальная 2-ка не приживётся. Ну а пред "хитачи" если не с руками то уж в пол-лёта уйдет (при верном ценоподходе).

У меня, из подписи видно, был 8500 Мк2. Когда Дима делал реновацию, вернее небольшой грейд, то посравнивали его. И моё и Димино мнение было однозначным - не слил Диминому усилению "хитач" ну никак. Попроще, но в основном в области где мы любим применить слово "драйв". Барабаны гремели и басили с оттяжечкой, Гилмор выщипывал последнее, что можно из струн. Вот оперу конечно не слушали. Шаде где нужно интимно шептала, а где нужно давала интимного жару. И АС Димины звучали. М.б. чуть менее масштабно. Но звучали. Правда у 8500 дури чуть больше чем у 7500. Но не так вот что-бы.

 

[Nibelung 2 129]

Есть у Хармаши это г-но

я лет 5 думал о том, что неплохо-бы сделать вход сразу на ум ,т.к. у Хармаши этого нет, а его пред, с цифровым коммутатором, индикацией, моторизованной, или даже электронной регулировкой громкости - вещь в себе для звуков, особенно тихих. Про 970 говорили ,что это 6хх но с мутным предом, а 6хх все хвалили, но в 2005-6 его уже нельзя было купить новым

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Crus 1 529]

Насчёт шириков в щите - слышали мы это дело на выставке. Когда играет один инструмент или голос - нормально, как только вступает оркестр - всё в кашу. Простите, но это не БСО.

 

Я бы тоже с усилителем и источником попробовал поиграть (источник другой у тебя уже есть). Ор на тутти должно убрать.

[МедВаз 384]

В общем "изюм" мой таков.

Рекомендую перетолковать с Виталием (Gosvit). По ссылке есть его телефон. Повторюсь - человек с опытом. Знает очень много аппаратов. Представляет что значит "музыка играет". Насколько знаком с оперой - не скажу.

Я покупал у него некоторое количество "шнурков" (в основном старый SAEC). И как вершина нашего общения - 2-ка от "акуфейзов" (в подписи всё есть).

Купил бы много чего ещё, тот же 407, да вот куда ставить . Всё уже комплектно, притёрлось, прижилось. Можно было бы и на дачу, да она "государева". Ежели коленом под зад - куда барахлишко тащить. Да и площади там маловато, 42 квадрата без балкона. Ну это я так, больше для себя излил. Хотелки. Блин. Жужжалки :attack : .

Да. Ещё. У "хитачи" неплохой фонокор. Для начала то, что доктор выписывает. Вдруг Вы всё же решитесь. На первое время, что бы вернуться в тему винила - за глаза. А опера то ой как хороша должна быть. И ценники не сильно кусачие. И с подходом можно много чего выкопать. И не заваливать себя многими изданиями. А брать жемчуга да изумруды.

И потом, в толковом и любимом домашнем халате, в выходной день (договорившись с домашними) выйти в залу. Для солидности можно и трубку прикупить (курить не обязательно, тактильно с ней работать). Открыть шкафчик. Задумчиво, шевеля губами, перебрать пальцами корешки. Выбрать. И окунуться. Вынырнуть из текущей действительности. И занырнуть в томящую действительность момента. Когда опустив тонарм первый шорох. А потом она. МУЗЫКА.

 

Ну это опять же так. К слову.

 

[Denry 4 060]

Женя, не слушай его, винил это наркотик, меня вот Александр уже подсадил, теперь и над другими изгаляется .

[Nibelung 2 129]

угу, я в курсе, успел на выставке несколько хороших сетапов с серьезными вертушками послушать.

Стас, мне казалось, что у Диминого варианта с контролем все было хорошо. Во всяком случае - на Японских барабанах, которые он ставил, вместе с какой-то Венгерской Ленкой-Енкой (трампампарла Кроатия)

А там доработанные Кинапы. Но было опять-же несколько жестковато. В общем, не знаю, волшебный свет ламп и ширики манят пока сильнее всего Но вы уже слегка меня протрезвили.

Хитачи чем-то не нравится внешне и концептуально. Ценник у нее вполне гуманный, если не подорожала.И потом, этот Госвит-же вроде с Украины, насколько помню? Вслепую, вернее вглухую буду брать только при 100% уверенности. Желательно х дней манибека, если железо не подойдет.А с винтажом этот номер очень сложно проходит, вполне можно подзалететь на приключения с паяльником. Во мне начинает рождаться мысль о паре хороших китов с дорогими деталями.Единственное, что останавливает, я визуально не смогу определить ,как он будет звучать после монтажа.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Nibelung