Получается, тракт типа: Sabre (ESS9018) -> Leman Audio Black Cube -> HD800 никуда не годится ?

 

Добро пожаловать на форум DoctorHead Тут и не такие тракты зас**ли

@firewheel, я мог бы вам предложить mj + балансники RAL для проверки у себя дома vs Phonitor и даже X-Sabre вместо аудиолаба, пока я все это не распродал... но к сожалению у меня нет балансного кабеля под LCD...

Если с натуральностью у 800-х хуже чем у HD650, ну тогда и не знаю, что за флагман такой!?

Да хуже 800е чем 650е играют на среднем тракте.

Уже об это много раз писАли, чтобы 800е раскрыть нужно крепко вложиться финансово.

Вчера еще раз для сравнил звук с эндорфином и стоком. Ну я вам скажу это разница!!! Не знаю как это происходит, но эндорфин вытаскивает из 800х какие то очень смачные, глубинные тембры. Появляется приятная сочность и басистость.

И это влияние только одного элемента тракта.

Еще одно приятное удивление было , когда я поменял стоковые лампы в усилителе на WE396.Была очень заметная прибавка во всем нижнем диапазоне. Когда ко мне приезжал Илья на прослушку, еще стояли стоковые, и он не даст соврать, с тональным балансом все было впорядке. Но каждый раз понемногу опуская тон баланс ниже и ниже, убеждаюсь, что 800е играют все лучше и луче.

 

Только не надо думать, что достаточно взять темный усил, типа лаконика и 800е заиграют. Тракт под 800е надо строить начиная с качественного источника. Уж точно не на базе домашнего многофункционального ноута. Плохой источник превращает воздушность в писклявость.Впервые я это услышал, когда поменял свисток на эдель, то что на свистке звучало ярко и дискомфортно, эдель преобразил в комфортный, воздушный саунд.

Сергей очень верно все трактует-видно что человек прошел разные этапы формирования тракта и перепробовал много вариантов

особенно мне понравилось его сравнение 800-х (в неподходящем тракте)- со спорткаром (на бездорожье)

а что до финансов ,то к примеру не считая полной стоимости моего 50-ти кг усила

только пара его ламп плюс сетевой кабель стоят дороже самих 800-х(хотя эта игра безвариантно стоит свеч)

будущим владельцам 800х следует трижды подумать-покупать ли их вообще

но кабель надо менять в любом случае(на на многих стилях кроме классики стоковый не реализует потенциал наушников)

Я несколько сомневаюсь, что владелец феррари покупает к своему авто ещё и немецкий гоночный трек в придачу. По бездорожью он конечно на нем не ездит. Но что значит в вашем понимании бездорожье.

В моем понимании это какой-нибудь встроенный AC97 Realtec с интегрированным в него усилителем для наушников. Получается, тракт типа: Sabre (ESS9018) -> Leman Audio Black Cube -> HD800 никуда не годится ?

И слушать его будет неинтересно? Честно говоря не могу заплатить за тракт 300 тыс.р., который будет играть только HD800 и больше ничего, так как будет заточен исключительно под них, а все остальные ушки будут играть мутно, неинтересно.

Leman Audio Black Cube -> HD800 можно слушать,

но,,,,,,,,,,,,,,,при этом 800-е превращаются в заурядные наушники и не реализуют свой потенциал

понимаете-нет того волшебного их звучания

С др стороны коллега Pashtet имея такой же усь с 800-ми

как первый шаг-заменил стоковый кабель,а как второй шаг-планирует заменить и усилитель

мы можем расти ,если есть финансы и желание

Если с натуральностью у 800-х хуже чем у HD650, ну тогда и не знаю, что за флагман такой!?

Да хуже 800е чем 650е играют на среднем тракте.

Уже об это много раз писАли, чтобы 800е раскрыть нужно крепко вложиться финансово.

Вчера еще раз для сравнил звук с эндорфином и стоком. Ну я вам скажу это разница!!! Не знаю как это происходит, но эндорфин вытаскивает из 800х какие то очень смачные, глубинные тембры. Появляется приятная сочность и басистость.

И это влияние только одного элемента тракта.

Еще одно приятное удивление было , когда я поменял стоковые лампы в усилителе на WE396.Была очень заметная прибавка во всем нижнем диапазоне. Когда ко мне приезжал Илья на прослушку, еще стояли стоковые, и он не даст соврать, с тональным балансом все было впорядке. Но каждый раз понемногу опуская тон баланс ниже и ниже, убеждаюсь, что 800е играют все лучше и луче.

 

Только не надо думать, что достаточно взять темный усил, типа лаконика и 800е заиграют. Тракт под 800е надо строить начиная с качественного источника. Уж точно не на базе домашнего многофункционального ноута. Плохой источник превращает воздушность в писклявость.Впервые я это услышал, когда поменял свисток на эдель, то что на свистке звучало ярко и дискомфортно, эдель преобразил в комфортный, воздушный саунд.

Сергей очень верно все трактует-видно что человек прошел разные этапы формирования тракта и перепробовал много вариантов

особенно мне понравилось его сравнение 800-х (в неподходящем тракте)- со спорткаром (на бездорожье)

а что до финансов ,то к примеру не считая полной стоимости моего 50-ти кг усила

только пара его ламп плюс сетевой кабель стоят дороже самих 800-х(хотя эта игра безвариантно стоит свеч)

будущим владельцам 800х следует трижды подумать-покупать ли их вообще

но кабель надо менять в любом случае(на на многих стилях кроме классики стоковый не реализует потенциал наушников)

Я несколько сомневаюсь, что владелец феррари покупает к своему авто ещё и немецкий гоночный трек в придачу. По бездорожью он конечно на нем не ездит. Но что значит в вашем понимании бездорожье.

В моем понимании это какой-нибудь встроенный AC97 Realtec с интегрированным в него усилителем для наушников. Получается, тракт типа: Sabre (ESS9018) -> Leman Audio Black Cube -> HD800 никуда не годится ?

И слушать его будет неинтересно? Честно говоря не могу заплатить за тракт 300 тыс.р., который будет играть только HD800 и больше ничего, так как будет заточен исключительно под них, а все остальные ушки будут играть мутно, неинтересно.

не можете платить, не платите, ни кто Вас не принуждает, кому нравятся 800-ки тот платит, остальные нервно курят в сторонке.

Kzakkttixx

 

Ты не совсем прав.

Может быть две ситуации:

 

1. Система в принципе не способна отыграть звуки ниже определенного порога - страдает детальность/разрешение без вариантов.

2. Система в принципе не способна отыграть громкие звуки достаточно громко, т.е. происходит компрессия ДД. В этом случае при выравнивании громкости по пику, по факту тихие звуки слышно будет лучше при компрессии, чем на системе с более высоким реальным ДД. Просто из-за маскировки. Но при компрессии фортиссимо будет звучать как-то зализано, а при большой ДД системы просто выстреливает (почти как в реальной жизни). Что меня в свое время поразило, как раз на виниле и в последствии на DSD (возможно на hi-res PCM тоже, просто не слышал пока), но опять же потенциал DSD тут, как выяснилось не любой аппарат реализовывает, но это другая история.

 

Я сталкивался и с 1 и с 2. С 1 чаще всего в наушниках, с 2 чаще всего у источников (как правило это из-за питания и относится на 90% к НЧ-СЧ). Недавно 2 даже на шумомер поймал на DSD, два разных аппарата (пытался уровнять громкости). АЧХ и там и там линейная (формально по измерениям). Однако на фортиссимо и тот и другой аппарат показывали разные пиковые уровни, при приблизительно едином среднем.

Так же 1 актуально для форматов. Самый лузерский тут не в теории, а на практике CDDA.

 

P.S. сколько уже можно HD800 обсуждать. Нормальные наушники. Все у них со всем нормально и даже без особой дрочки на тракт, конкретно мне они не подошли как универсальные по причине излишней для меня яркости, нормально было только БСО. Остальное слушал в LCD-3.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем Khronos

В отсутствие Остапа под окнами конторы несколько раз появлялись Алоизий Морошек и Кушаковский.

При виде ксендзов Козлевич прятался в самый дальний угол учреждения.

Ксендзы открывали дверь, заглядывали внутрь и тихо звали.

– Пан Козлевич! Пан Козлевич! Чы слышишь глос ойца небесного? Опаментайсе, пан!

При этом ксендз Кушаковский поднимал к небу палец, а ксендз Алоизий Морошек перебирал четки.

Тогда навстречу служителям культа выходил Балаганов и молча показывал им огненный кулак.

И ксендзы уходили, печально поглядывая на «Антилопу».

@Nibelung, я ниче не понял

@Nibelung, я ниче не понял

 

Павел давай, когда нибудь устроим слепой тест по всем правилам?

serg1245

Перестройка сознания происходит незаметно, это не больно, попробуйте. Мне и самому казалось, что очень глупо тратить на тракт 300т, год назад. Сейчас его стоимость на много превысила эту отметку. Уже заглядываюсь на кубалу сосну. Безумие конечно, форма реализации эгоизма, а то так и не прокатишься на феррари.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем seryj

@Nibelung, я ниче не понял

 

Павел давай, когда нибудь устроим слепой тест по всем правилам?

Можно. Если будет что сравнить...

Коли ветка оживленная - спрошу лучше тут. Как думаете, куда лучше приткнуть бесхозный мун сильвер драгон? варианты: зенхи 800, НЕ6 (на другом экземпляре уже стоит RAL криосеребряный, вроде бы на первый взгляд хорошая штука, хотя пока не могу точно проверить без адекватного усиления), менее вероятный - Q701 (под эти уши тупо жаба душит ставить кабель, тк особо нишу у себя для них не вижу), поберечь под K812? Больше вроде у себя ушей с сменными шнурами не помню, а отдавать в перепайку пока не хочется (кроме того, у всех японцев и так красивые толстые родные шнуры, теоретически можно было бы поменять на Т1, но пока не буду). Будет ли на зенхах существенная разница со стоком? Все-таки ихние проприетарные разъемы не самые дешевые, куда проще прилепить на шнур обычный mini XLR или там LEMO.

serg1245

Перестройка сознания происходит незаметно, это не больно, попробуйте. Мне и самому казалось, что очень глупо тратить на тракт 300т, год назад. Сейчас его стоимость на много превысила эту отметку. Уже заглядываюсь на кубалу сосну. Безумие конечно, форма реализации эгоизма, а то так и не прокатишься на феррари.

Насчет того что это форма реализации эгоизма - согласен! И ещё перфекционизм! В общем, лучшее это враг хорошего

Нужно развернуть лозунг: "Продай тракт для HD800 и пересядь на феррари!"

Будет ли на зенхах существенная разница со стоком?

Будет. Слушаю Сенхи с Сильвер Драгоном. Звук более мягкий и текучий, более отстраненный. Детальности чуть меньше, хотя это возможно верхов чуть меньше. Бас чуть лучше.

Сами паять будете - надпись на кабеле должна быть в сторону усилителя.

Будет ли на зенхах существенная разница со стоком?

Будет. Слушаю Сенхи с Сильвер Драгоном. Звук более мягкий и текучий, более отстраненный. Детальности чуть меньше, хотя это возможно верхов чуть меньше. Бас чуть лучше.

Сами паять будете - надпись на кабеле должна быть в сторону усилителя.

все же серебро не лучшая компания для 800-х

,,,,,,,,,,,,,,,,из многих опытов по кабелям

800 хорошо звучат и со стоковым кабелем и даже с ЦАПом TDA1543 без фильтра, нагруженным на ламповый усилитель. Проблем нет ни с панчем, ни с басом. Есть некоторые особенности на середине, но они, видимо зависят от сочетания 800 с остальным трактом. И даже из дырки Беринджера 800 звучат вполне годно. Не берусь утверждать, что не слышу некоторой окраски, но и не берусь утверждать, что услышу ее в слепом тесте. Стоковый кабель 800 менять не планирую. Есть и другие способы регулировать звук.

Я не знаю, соглашаться с вами или нет, но могу одно сказать точно, что должен быть некий нормальный достаточный для HD800 уровень, после которого дальнейшие улучшения тракта не дают глобальных преимуществ. По крайне мере я пытаюсь найти такую связку (тракт).

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем serg1245

все же серебро не лучшая компания для 800-х ,,,,,,,,,,,,,,,,из многих опытов по кабелям

Пробовал Блек Драгон, хуже стокового. Сразу же космос на ВЧ пропадает.

все же серебро не лучшая компания для 800-х ,,,,,,,,,,,,,,,,из многих опытов по кабелям

Пробовал Блек Драгон, хуже стокового. Сразу же космос на ВЧ пропадает.

странное там серебро

чисто ВЧ должны быть по качеству лучше чем у посеребренки

Блек Драгон - медь. Причем довольно темная, судя по маркетинговому позиционированию.

800 хорошо звучат и со стоковым кабелем и даже с ЦАПом TDA1543 без фильтра, нагруженным на ламповый усилитель. Проблем нет ни с панчем, ни с басом. Есть некоторые особенности на середине, но они, видимо зависят от сочетания 800 с остальным трактом. И даже из дырки Беринджера 800 звучат вполне годно. Не берусь утверждать, что не слышу некоторой окраски, но и не берусь утверждать, что услышу ее в слепом тесте. Стоковый кабель 800 менять не планирую. Есть и другие способы регулировать звук.

Я не знаю, соглашаться с вами или нет, но могу одно сказать точно, что должен быть некий нормальный достаточный для HD800 уровень, после которого дальнейшие улучшения тракта не дают глобальных преимуществ. По крайне мере я пытаюсь найти такую связку (тракт).

 

Как хотите )Необходимо достаточный уровень не требует даже 800 и 911Достаточно 565 и 580-600 ЗенхайзеровКак -нибудь, летом, я, может быть, устрою слепой тест нескольких 800 с сильно разными кабелями на одном, достаточно прозрачном тракте.Думаю, что такие радикальные отличия как литц-сток, серебро-медь, мундорф-не мундорф, уловить будет возможно. Но не уверен, что они будут четко определены. Я не думаю, что будет услышана разница сток-эндорфин, например.

 

И для оффтопика добавлю. Не каждый отличит 1543 от Шабада от Майтека, или 1541, например, или 1792, или CS4398

 

Будет ли на зенхах существенная разница со стоком?

Будет. Слушаю Сенхи с Сильвер Драгоном. Звук более мягкий и текучий, более отстраненный. Детальности чуть меньше, хотя это возможно верхов чуть меньше. Бас чуть лучше.

Сами паять будете - надпись на кабеле должна быть в сторону усилителя.

все же серебро не лучшая компания для 800-х

,,,,,,,,,,,,,,,,из многих опытов по кабелям

 

Все мы слышим по разному. 800 остаются 800 только с серебром. С другим кабелем это уже будет колхоз имени чего угодно.

Все мы слышим по разному. 800 остаются 800 только с серебром. С другим кабелем это уже будет колхоз имени чего угодно.

800-е становятся полноценными топовыми наушниками, где есть не только сцена, но и все остальное, только с хорошей медью.

Все мы слышим по разному. 800 остаются 800 только с серебром. С другим кабелем это уже будет колхоз имени чего угодно.

800-е становятся полноценными топовыми наушниками, где есть не только сцена, но и все остальное, только с хорошей медью.

 

Не всем нужно делать из 800 нечто иное.Я их воспринимаю такими ,какие они есть, без каких-бы то ни было проблем и склонен думать, что банальный AAB тест резко очистит зерна от плевел. Но мне некогда им сейчас заниматься.

Раз уж тут собрались многочисленные владельца 800-ок с различным трактом, быть может составите ТОП-10 усилителей по вашему мнению, а автор темы @Keich закрепит в первом посте ?

ТОП-10 усилителей по вашему мнению

1. Мой

2. Нет мой

...

10. А мой все равно круче

,

Все топовые усилки все равно никто не слышал, могу составить эмпирически топ усилоков, но я все их не слышал.

 

1) Авторский ламповый усилитель на 300B

2)WooAudio WA5 LE в топ комплеткации, Eddie Current Zana Deux

3)WooAudio WA22, FLUX LAB TA-203.1, Audio, AudioValve Eartube Mark II, La Figaro 339 (RCA tubes)

4)Luxman P1U, auralic taurus, DarkVoice DV337(с хорошими лампами)

5)AMB B22, Lynx HA-61, WooAudio WA-2 в топ комплектации

6)SPL Auditor, MS audio laboratory FHA 1.4, laconic night blues

 

Ну и ниже там куча всякого хлама. Естественно это имхо, даже не все перечисленные модели я лично слушал, но думаю как то так.

я перед покупкой P1 разговаривал с каким-то чуваком на хэдфае, он zana deux и p1 на одно место ставил на 800.

На хэд-фае также есть ревью p1u, где есть сравнение с заной - http://www.head-fi.org/products/luxman-p-1u/reviews/3738 .