"Уникальная схема кроссфида" - баловство. Многие читатели ветки либо владели этим усилителем, либо его достаточно подробно слушали. Да и сравнивался этот усилитель неоднократно со многими другими. Это неплохой транзисторник для высокоомных наушников с приличной чувствительностью. В остальном - сомнительное приобретение, особенно для изодинамов. С чем вы сравнивали фонитор лоб в лоб?

Многие не только владели, а владеют до сих пор и слушают и с изодинамими в частности. Например тот-же Санчес. У вас тут банда против Фонитора образовалась.Ну-ну. Потому что до этого было полно отзывов в описании товара на ДХ что это прекрасная пара. Помимо этого полно людей до сих пор на ХедФае говорят что это хорошая связка, более того многие говорят что ис новым LCD-X которые ещё более низкоомные проблем не возникает. А что касается с чем сравнивать.. Сравниваю с собственными впечатлениями часто хожу на концерты. Знаю что такое динамика живого звука, как звучат барабаны, бас гитара и как формируется сцена в реальности в отличии от наушников...

Значит, ни с чем не сравнивали, я правильно понимаю, и при этом настаиваете на том, что фонитор хорош с LCD? Сильно. LCD могут неплохо играть и от дырки в Mytek, но таким усилением их потенциал не исчерпывается. Неужели на этом форуме есть необходимость в том, чтобы разъяснять такие простые вещи? Странно, что вам неинтересно сравнить фонитор с усилителями, которые способны раскачать ваши любимые наушники...

У вас проблемы со зрением уважаемый? Я вам объяснил что эталоном для меня является звук живых инструментов.. Причем тут железки?

У вас проблемы со зрением уважаемый? Я вам объяснил что эталоном для меня является звук живых инструментов..

Резкий какооой.

Вы на концерты губной гармошки что ли ходите?

Патамушта, никогда связка ЛСД с Фонитором не обеспечит хорошего динамического диапазона. Не может она этого, в принципе.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем HOOD

У вас проблемы со зрением уважаемый? Я вам объяснил что эталоном для меня является звук живых инструментов..

Резкий какооой.

Вы на концерты губной гармошки что ли ходите?

Патамушта, никогда связка ЛСД с Фонитором не обеспечит хорошего динамического диапазона. Не может, в принципе.

 

Ну последний был King Crimson в Arena Moscow причем я стоял прямо против ближнего монитора рядом со сценой и потом весь день у меня в ушах звенело...

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем firewheel

Поставил сейчас кабель на 800-е из очень-очень древней меди, не могу сказать что разница прям

колоссальная в сравнении со стоковым, да, стало несколько мягче и круглее, но 800-е остались

800-ми. А вот источник влияет не сопоставимо больше, к примеру замена штатного сетевого

трансформатора в цапе ямаха 202 на "топовый" самодельный дала такую прибавку баса

что у меня прям сердце колотить начинает на некоторых записях.

Поставил сейчас кабель на 800-е из очень-очень древней меди, не могу сказать что разница прям

колоссальная в сравнении со стоковым, да, стало несколько мягче и круглее, но 800-е остались

800-ми. А вот источник влияет не сопоставимо больше, к примеру замена штатного сетевого

трансформатора в цапе ямаха 202 на "топовый" самодельный дала такую прибавку баса

что у меня прям сердце колотить начинает на некоторых записях.

если эта медь-моножила,то для 800-х не в тему(пробовал много вариантов),

а вот если подключить вместо стокового литц к примеру из 1400 жил(3 разных диаметров)

то это -совсем другой "коленкор"

и потом весь день у меня в ушах звенело...

Нууу, чтобы в ушах звенело, сделать не сложно.

Гораздо труднее, чтобы не звенело. Да.

"Уникальная схема кроссфида" - баловство. Многие читатели ветки либо владели этим усилителем, либо его достаточно подробно слушали. Да и сравнивался этот усилитель неоднократно со многими другими. Это неплохой транзисторник для высокоомных наушников с приличной чувствительностью. В остальном - сомнительное приобретение, особенно для изодинамов. С чем вы сравнивали фонитор лоб в лоб?

Многие не только владели, а владеют до сих пор и слушают и с изодинамими в частности. Например тот-же Санчес. У вас тут банда против Фонитора образовалась.Ну-ну. Потому что до этого было полно отзывов в описании товара на ДХ что это прекрасная пара. Помимо этого полно людей до сих пор на ХедФае говорят что это хорошая связка, более того многие говорят что ис новым LCD-X которые ещё более низкоомные проблем не возникает. А что касается с чем сравнивать.. Сравниваю с собственными впечатлениями часто хожу на концерты. Знаю что такое динамика живого звука, как звучат барабаны, бас гитара и как формируется сцена в реальности в отличии от наушников...

Значит, ни с чем не сравнивали, я правильно понимаю, и при этом настаиваете на том, что фонитор хорош с LCD? Сильно. LCD могут неплохо играть и от дырки в Mytek, но таким усилением их потенциал не исчерпывается. Неужели на этом форуме есть необходимость в том, чтобы разъяснять такие простые вещи? Странно, что вам неинтересно сравнить фонитор с усилителями, которые способны раскачать ваши любимые наушники...

У вас проблемы со зрением уважаемый? Я вам объяснил что эталоном для меня является звук живых инструментов.. Причем тут железки?

А у вас с логикой. Причём тут "звуки живых инструментов"? Я посещаю под 70 концертов классической музыки в год и считаю, что LCD2 вряд ли входят в десятку наушников с тембрами наиболее приближенных к натуральным, но это вообще не имеет никакого значения в контексте дискуссии. Вам говорят, что фонитор не раскачивает наушники, а это значит просадку по динамическому диапазону, то есть снижение разницы между пианиссимо и фортиссимо. Это из наиболее очевидных чисто технических аспектов, по-хорошему могут вылезти и другие проблемы.

Sugden HA-4

Только вот, выходное сопротивление у него 10 Ом.

Не уверен я что-то, насчет его работы с низкоомными наушниками.

Это наверное мой косяк - я на Сундуке в своё время написал. Каюсь... У него 1 Ом.

У него 1 Ом.

На оф. сайте написано, что 10 Ом.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем HOOD

sergst,

медь многожильная в хлопковом шнуре, кроме хлопка никакой изоляции больше нет,

однако за более чем 50 лет не окислилась. Я и раньше к кабельной теме скептически

относился - считаю более продуктивным заниматься глубокой переделкой аппаратов.

У него 1 Ом.

На оф. сайте написано, что 10 Ом.

По вашей ссылке- 1Ом )))

Я тоже так вначале прочитал, потом меня поправили...

sergst,

медь многожильная в хлопковом шнуре, кроме хлопка никакой изоляции больше нет,

однако за более чем 50 лет не окислилась. Я и раньше к кабельной теме скептически

относился - считаю более продуктивным заниматься глубокой переделкой аппаратов.

советую поискать сов литц и поэксперементировать с разными сечениями

старая многожила тоже не оптимум(еще хуже моножилы) для 800-х

не будет в них детальности

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем sergst

"Уникальная схема кроссфида" - баловство. Многие читатели ветки либо владели этим усилителем, либо его достаточно подробно слушали. Да и сравнивался этот усилитель неоднократно со многими другими. Это неплохой транзисторник для высокоомных наушников с приличной чувствительностью. В остальном - сомнительное приобретение, особенно для изодинамов. С чем вы сравнивали фонитор лоб в лоб?

Многие не только владели, а владеют до сих пор и слушают и с изодинамими в частности. Например тот-же Санчес. У вас тут банда против Фонитора образовалась.Ну-ну. Потому что до этого было полно отзывов в описании товара на ДХ что это прекрасная пара. Помимо этого полно людей до сих пор на ХедФае говорят что это хорошая связка, более того многие говорят что ис новым LCD-X которые ещё более низкоомные проблем не возникает. А что касается с чем сравнивать.. Сравниваю с собственными впечатлениями часто хожу на концерты. Знаю что такое динамика живого звука, как звучат барабаны, бас гитара и как формируется сцена в реальности в отличии от наушников...

Значит, ни с чем не сравнивали, я правильно понимаю, и при этом настаиваете на том, что фонитор хорош с LCD? Сильно. LCD могут неплохо играть и от дырки в Mytek, но таким усилением их потенциал не исчерпывается. Неужели на этом форуме есть необходимость в том, чтобы разъяснять такие простые вещи? Странно, что вам неинтересно сравнить фонитор с усилителями, которые способны раскачать ваши любимые наушники...

У вас проблемы со зрением уважаемый? Я вам объяснил что эталоном для меня является звук живых инструментов.. Причем тут железки?

А у вас с логикой. Причём тут "звуки живых инструментов"? Я посещаю под 70 концертов классической музыки в год и считаю, что LCD2 вряд ли входят в десятку наушников с тембрами наиболее приближенных к натуральным, но это вообще не имеет никакого значения в контексте дискуссии. Вам говорят, что фонитор не раскачивает наушники, а это значит просадку по динамическому диапазону, то есть снижение разницы между пианиссимо и фортиссимо. Это из наиболее очевидных чисто технических аспектов, по-хорошему могут вылезти и другие проблемы.

LCD2 из дерева конечно никакой тембральной достоверности не имеет с академическими инструментами.. Зато пластиковые Сенхи за штуку баксов имеют.

 

Вы не смогли просто обеспечить должные условия для раскачки.. Не смогли должным образом огранизовать питание, Цап был недостаточно скоростной или межблочник? Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе. Если бы я жил в Питере я бы пригласил вас послушать... Но я совсем в другом месте нахожусь.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем firewheel

Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе.

Спилите мушку.

Чтобы понять уровень звука Вашей системы, достаточно одного Ред дауна в подписи.

Есличо, он у меня был.

Да и сетевые - обычные середнячки.

Ну и с любимым кроссфидом разберитесь. Если он не реализован на цифровом уровне, то он значительно снижает динамический диапазон.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем HOOD

Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе.

Спилите мушку.

Чтобы понять уровень звука Вашей системы, достаточно одного Ред дауна в подписи.

Есличо, он у меня был.

Да и сетевые - обычные середнячки.

Ну и с любимым кроссфидом разберитесь. Если он не реализован на цифровом уровне, то он значительно снижает динамический диапазон.

Аналоговость как раз нужна чтобы не ухудшить качество звука. Нет смысла в цифровом кроссфиде - лишние преобразования из аналога в цифру и наоборот.

То, что сетевые середнячки это хорошо - наоборот много денег тратить ненадо.

Ред Даун у вас был из последней линейки Leif?

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем firewheel

Ох блин нифига себе этот Лебен стоит - 150 тыр за 10 кг весу. Применительно к ламповому аппарату цифры не внушают, прямо скажем. НЭМ или Демограф или еще кто за такие деньги килограмм 40 выдадут...

А там ничего особенного. Просто человек один из лучших спецов по ламповикам в мире. В том году его можно было новым чуть больше 100 взять, а на вторичке ещё дешевле.

Ред Даун у вас был из последней линейки Leif?

Нет, ленточный, звучащий значительно лучше.

А Leif был у моего приятеля.

 

Не смысла в цифровом кроссфиде - лишние преобразования из аналога в цифру и наоборот.

Все-таки, разберитесь для начала.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем HOOD

Не смысла в цифровом кроссфиде - лишние преобразования из аналога в цифру и наоборот.

Все-таки, разберитесь для начала.

Я уже разобрался давно. Вы наверное не знаете что такое аналоговые фильтры? Бывают всякие аналоговые эквалайзеры, ревербераторы... это примерно тоже самое... Хороший аналоговый студийный эквалайзер может стоить 10000$ а программный можно скачать в интернете на торрентах как DSP плагин к фубару... Если бы всё было так просто их бы не продавали...

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем firewheel

LCD2 из дерева конечно никакой тембральной достоверности не имеет с академическими инструментами.. Зато пластиковые Сенхи за штуку баксов имеют. Вы не смогли просто обеспечить должные условия для раскачки.. Не смогли должным образом огранизовать питание, Цап был недостаточно скоростной или межблочник? Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе.

@firewheel, чтобы заставить LCD-2 нормально отыгрывать ДД сигнала нужно подать на них 1Вт мощности и около 8В тока (RMS). Усилитель просто режет пики сигнала, сужая ДД. А значит страдает детальность и разрешение, способность расслышать самые тихие звуки (в том числе и микротекстуру звука, послезвучия, реверберационные подробности) на фоне основных громких. Фонитор/Аудитор может и звучат на слух с ними неплохо, но точно так же неплохо с ними звучит портатив C4 и DX100. Ни о каком техническом раскрытии потенциала LCD речи быть не может. Фонитор/Аудитор созданы схемотехнически специально слабыми усилителями под высокоомные (300-600Ом) наушники, не требующие большой мощности, как раз под пластиковые сенхи и баеры...

@firewheel,

Вы не заметили как увязли в оправданиях, в совершенно неподходящей ветке. Затея обречена провал.

LCD2 из дерева конечно никакой тембральной достоверности не имеет с академическими инструментами.. Зато пластиковые Сенхи за штуку баксов имеют.

 

Вы не смогли просто обеспечить должные условия для раскачки.. Не смогли должным образом огранизовать питание, Цап был недостаточно скоростной или межблочник? Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе. Если бы я жил в Питере я бы пригласил вас послушать... Но я совсем в другом месте нахожусь.

Я слушал LCD2/LCD3 в тракте жёстко заточенным под них. У владельца как раз раньше был фонитор, но он перешёл на Zen AMP, заточенный строго под LCD. ЦАПы куда серьёзнее, чем Audiolab - был Berkeley DAC 2 и авторская работа на 1547 с продвинутым источником, построенным вокруг полного SoTM. Сетевики - Shunyata Python, Kubala Sosna Elation, стоимостью сопоставимые с фонитором. Межблочники тоже дороже тысячи евро. Если бы вы были в Петербурге, думаю, владелец этого тракта не отказал бы в возможности прослушки. Собственно говоря, это всегда любопытно, когда человек переходит со Stax SR-009 на LCD3/LCD2, значит, не всё там так просто.

 

Вы поймите, у меня не было цели написать в завуалированном виде "ваш усилитель - го***", я просто удивлён той воинственности, с которой вы отстаиваете связку фонитора с Одиссеями, не прибегнув при этом хоть к каким-то сравнениям. Я уже дал совет - послушайте что-нибудь ещё, ну, раз вы такую рекомендацию воспринимаете в штыки, то мне остаётся только развести руками.

 

Выбор усилителя под хорошие наушники, будь то LCD2 или HD800 - это задача, которая требует времени, затраченного на очное сравнение претендентов на место в сетапе. Помимо очевидных технических требований, о чём я писал выше, есть ещё и вкусовые особенности конкретных слушателей, что, очевидно, является ещё одним веским доводом для личного сравнения разных усилителей.

Изменено 8 апреля, 201412 г пользователем iow

Вы наверное не знаете что такое аналоговые фильтры? Бывают всякие аналоговые эквалайзеры, ревербераторы... это примерно тоже самое...

Да, признаюсь, были лекции которые я прогуливал.

И с диссертацией халявил, тоже грешен.

LCD2 из дерева конечно никакой тембральной достоверности не имеет с академическими инструментами.. Зато пластиковые Сенхи за штуку баксов имеют. Вы не смогли просто обеспечить должные условия для раскачки.. Не смогли должным образом огранизовать питание, Цап был недостаточно скоростной или межблочник? Вы явно не слышали, как он звучит у меня в системе и глупо делать выводы по какой-либо другой услышанной неоптимальной системе.

@firewheel, чтобы заставить LCD-2 нормально отыгрывать ДД сигнала нужно подать на них 1Вт мощности и около 8В тока (RMS). Усилитель просто режет пики сигнала, сужая ДД. А значит страдает детальность и разрешение, способность расслышать самые тихие звуки (в том числе и микротекстуру звука, послезвучия, реверберационные подробности) на фоне основных громких. Фонитор/Аудитор может и звучат на слух с ними неплохо, но точно так же неплохо с ними звучит портатив C4 и DX100. Ни о каком техническом раскрытии потенциала LCD речи быть не может. Фонитор/Аудитор созданы схемотехнически специально слабыми усилителями под высокоомные (300-600Ом) наушники, не требующие большой мощности, как раз под пластиковые сенхи и баеры...

Вы наверное не читали всей дискуссии и опять аргументируете с цифрами. Мы с вами в одном городе живем. Можите приехать как-нибудь и послушать.. Тут вообще нет смысла спорить. Если будет желание пишите в личку.

Если с натуральностью у 800-х хуже чем у HD650, ну тогда и не знаю, что за флагман такой!?

Да хуже 800е чем 650е играют на среднем тракте.

Уже об это много раз писАли, чтобы 800е раскрыть нужно крепко вложиться финансово.

Вчера еще раз для сравнил звук с эндорфином и стоком. Ну я вам скажу это разница!!! Не знаю как это происходит, но эндорфин вытаскивает из 800х какие то очень смачные, глубинные тембры. Появляется приятная сочность и басистость.

И это влияние только одного элемента тракта.

Еще одно приятное удивление было , когда я поменял стоковые лампы в усилителе на WE396.Была очень заметная прибавка во всем нижнем диапазоне. Когда ко мне приезжал Илья на прослушку, еще стояли стоковые, и он не даст соврать, с тональным балансом все было впорядке. Но каждый раз понемногу опуская тон баланс ниже и ниже, убеждаюсь, что 800е играют все лучше и луче.

 

Только не надо думать, что достаточно взять темный усил, типа лаконика и 800е заиграют. Тракт под 800е надо строить начиная с качественного источника. Уж точно не на базе домашнего многофункционального ноута. Плохой источник превращает воздушность в писклявость.Впервые я это услышал, когда поменял свисток на эдель, то что на свистке звучало ярко и дискомфортно, эдель преобразил в комфортный, воздушный саунд.

Сергей очень верно все трактует-видно что человек прошел разные этапы формирования тракта и перепробовал много вариантов

особенно мне понравилось его сравнение 800-х (в неподходящем тракте)- со спорткаром (на бездорожье)

а что до финансов ,то к примеру не считая полной стоимости моего 50-ти кг усила

только пара его ламп плюс сетевой кабель стоят дороже самих 800-х(хотя эта игра безвариантно стоит свеч)

будущим владельцам 800х следует трижды подумать-покупать ли их вообще

но кабель надо менять в любом случае(на на многих стилях кроме классики стоковый не реализует потенциал наушников)

Я несколько сомневаюсь, что владелец феррари покупает к своему авто ещё и немецкий гоночный трек в придачу. По бездорожью он конечно на нем не ездит. Но что значит в вашем понимании бездорожье.

В моем понимании это какой-нибудь встроенный AC97 Realtec с интегрированным в него усилителем для наушников. Получается, тракт типа: Sabre (ESS9018) -> Leman Audio Black Cube -> HD800 никуда не годится ?

И слушать его будет неинтересно? Честно говоря не могу заплатить за тракт 300 тыс.р., который будет играть только HD800 и больше ничего, так как будет заточен исключительно под них, а все остальные ушки будут играть мутно, неинтересно.

тракт типа: Sabre (ESS9018) -> Leman Audio Black Cube -> HD800 никуда не годится ?

Замените Leman Audio Black Cube на ламповый за те же деньги и результат будет гораааздо лучше.