Сетевой Кабель

[VVK 465]

Помню, как у АлАнБека слушали его систему. Сначала стоял не экранированный межблочный кабель. Для меня звучание было явно заторможено. Потом поставили экранированный и со скоростью все стало ОК. При чем, как я понял, этот эффект проявляется не везде - то ли от компонентов зависит, то ли от "радио экологии" помещения (забыл как это правильно называется). Может здесь такой же случай?

Да, Саша, такое было и у меня в своё время- наводки причиной. решил эту проблему неожиданно -развел по разным розеткам источники и усилитель, комп и прочее и всё встало на место. А была ситуация похожая- с Заной использовал выносной пасивный трансформатор Аудио Вальве Импедансер- вот он наводил шороху на всю систему-ритм снижался раза в два, причем не сразу а по нарастающей.

[Khronos 1 003]

Блин мне в свое время мужик по ошибке прислал серебряный кабель питания, вместо медного. Теперь у меня 2 MS audio - медь, и один серебро. Тут вот на днях решил ЦАП подключить серебряным вместо медного. Подключил, вроде и нет разницы, потом потерял интерес к прослушиванию музыки, потом было некогда. Потом начал слушать и на тех записях, где их никогда не было, начали напрягать сибилянты, бас стал невнятный и вообще как пропал, панча тупо не стало. Конечно на кабель я даже и не подумал, опыта то нет. Я думал что ЦАП прогрелся и стал ярче и т.п. и т.д. А тут до меня дошло поставить медный и опа, все стало по прежнему, музыка стала радовать, появились НЧ, сибилянты ушли. Вернулось нормальное, а не гипертрофированное разрешение. Музыка стала музыкой, а не набором звуков.

Для себя вывод сделал:

1. Кабель питания влияет, хоть это и дерьмово, ибо задолбало.

2. Серебрянный кабель питания в системе с высоким разрешением = убить к хренам всю систему.

 

У меня есть межблочник серебряный даже он такого трэша не делает с музыкой. Не дай бог попадется такой медный кабель питания, да еще и за большие деньги. А ведь наверняка бывает...

Этот серебряный ставить только на относительно дешевый и басовитый тракт с раздутыми НЧ и приглушенными НЧ, может и под W5000 подойдет, посмотрим. А так радости нет, лучше бы 3 медных было.

[Lukich 1 495]

Блин мне в свое время мужик по ошибке прислал серебряный кабель питания, вместо медного. Теперь у меня 2 MS audio - медь, и один серебро. Тут вот на днях решил ЦАП подключить серебряным вместо медного. Подключил, вроде и нет разницы, потом потерял интерес к прослушиванию музыки, потом было некогда. Потом начал слушать и на тех записях, где их никогда не было, начали напрягать сибилянты, бас стал невнятный и вообще как пропал, панча тупо не стало. Конечно на кабель я даже и не подумал, опыта то нет. Я думал что ЦАП прогрелся и стал ярче и т.п. и т.д. А тут до меня дошло поставить медный и опа, все стало по прежнему, музыка стала радовать, появились НЧ, сибилянты ушли. Вернулось нормальное, а не гипертрофированное разрешение. Музыка стала музыкой, а не набором звуков.

Для себя вывод сделал:

1. Кабель питания влияет, хоть это и дерьмово, ибо задолбало.

2. Серебрянный кабель питания в системе с высоким разрешением = убить к хренам всю систему.

 

У меня есть межблочник серебряный даже он такого трэша не делает с музыкой. Не дай бог попадется такой медный кабель питания, да еще и за большие деньги. А ведь наверняка бывает...

Этот серебряный ставить только на относительно дешевый и басовитый тракт с раздутыми НЧ и приглушенными НЧ, может и под W5000 подойдет, посмотрим. А так радости нет, лучше бы 3 медных было.

Вить, ты уверен что он полностью серебрянный?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Блин мне в свое время мужик по ошибке прислал серебряный кабель питания, вместо медного. Теперь у меня 2 MS audio - медь, и один серебро. Тут вот на днях решил ЦАП подключить серебряным вместо медного. Подключил, вроде и нет разницы, потом потерял интерес к прослушиванию музыки, потом было некогда. Потом начал слушать и на тех записях, где их никогда не было, начали напрягать сибилянты, бас стал невнятный и вообще как пропал, панча тупо не стало. Конечно на кабель я даже и не подумал, опыта то нет. Я думал что ЦАП прогрелся и стал ярче и т.п. и т.д. А тут до меня дошло поставить медный и опа, все стало по прежнему, музыка стала радовать, появились НЧ, сибилянты ушли. Вернулось нормальное, а не гипертрофированное разрешение. Музыка стала музыкой, а не набором звуков.

Для себя вывод сделал:

1. Кабель питания влияет, хоть это и дерьмово, ибо задолбало.

2. Серебрянный кабель питания в системе с высоким разрешением = убить к хренам всю систему.

 

У меня есть межблочник серебряный даже он такого трэша не делает с музыкой. Не дай бог попадется такой медный кабель питания, да еще и за большие деньги. А ведь наверняка бывает...

Этот серебряный ставить только на относительно дешевый и басовитый тракт с раздутыми НЧ и приглушенными НЧ, может и под W5000 подойдет, посмотрим. А так радости нет, лучше бы 3 медных было.

Спасибо огромное за полезный отзыв

У меня было желание попробывать их серебряный кабелёк... но на самом деле больше даже было желание взять ещё сетевик от moon-audio и подумывал о их топовом сетевике silver dragon, но после твоего поста думаю возьму ещё один (или два, если оставлю FHA 1.3) black dragon и закрою вопрос... Кстати MS Audio сетевик конечно хорош за свои деньги, но чёрному дракону не конкурент (к сожалению, я надеялся на чудо по отзывам таки ), так что на ЦАП всё таки хочется кабель уровня чёрного дракона тоже поставить

[VVK 465]

Есть такая американская кабельная фирма Silver Audio. Из названия уже понятно, что кабели у фирмы из серебра. Кабели начиная от самого недорогого до топового из многожильного серебряного литца- межблоки, коаксиального.

Но сетевики при всём при этом ТОЛЬКО медные.

Как уверяет их главный в конторе- серебро в сетевых неприемлимо и непредсказуемо влияет на звук.

[Lukich 1 495]

Есть такая американская кабельная фирма Silver Audio. Из названия уже понятно, что кабели у фирмы из серебра. Кабели начиная от самого недорогого до топового из многожильного серебряного литца- межблоки, коаксиального.

Но сетевики при всём при этом ТОЛЬКО медные.

Как уверяет их главный в конторе- серебро в сетевых неприемлимо и непредсказуемо влияет на звук.

А посеребренка?

[VVK 465]

Есть такая американская кабельная фирма Silver Audio. Из названия уже понятно, что кабели у фирмы из серебра. Кабели начиная от самого недорогого до топового из многожильного серебряного литца- межблоки, коаксиального.

Но сетевики при всём при этом ТОЛЬКО медные.

Как уверяет их главный в конторе- серебро в сетевых неприемлимо и непредсказуемо влияет на звук.

А посеребренка?

Там речь только о серебре или о меди. По посеребренке ничего не скажу... Но я изначально против таких проводов в принципе. Даже в наушниках. Уж лучше сочетание медных и серебрянных жил.

[Карабас-барабас 15]

Итак, решил сделать самодельный силовой кабель по рецепту "Антифазная линия". - рецепт узнал от человека с другого форума.

 

Использовались простые материалы и самые простые вилки и коннекторы.

Все материалы в общей сложности обошлись в 1000 рублей.

 

Использовались четыре жилы по 4 кв. мм. каждая 4*4 = 16 кв. мм. Две моножилы, две многожилы.

 

Если собрать жилы "в квадрат" и посмотреть на "торец" "квадрата" - то будет выглядеть так:

многожила - моножила

многожила - моножила

 

Квадратом собраны и соединены многожила с моножилой по дианогали на фазу и также по другой диагонали - на ноль.

 

Длину кабеля сделал 1,5 метра (для сетевых, именно это расстояние рекомендуется как минимальное)

 

Выкладываю фотографии. Сделать что-то экстраординарное не стемился - просто сделал простую конструкцию - хотелось проверить рецепт.

 

Пеньковая верёвка испльзовалась для того, чтобы разнести жилы друг от друга хотя бы не меньше чем на 5 мм

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Жилы (многожилу с моножилой) между собой скрутил и припаял серебряным припоем, также в коннектор под винты и также прямо к винтам подпаял серебряным припоем. В вилку - просто затянул винтами.

 

Сейчас послушал немного, первое впечатление, с моим предыдущим самодельным - разница небольшая - ну, может слегка чуть больше пространства стало, чуть попросторнеее сцена, немножко тональный баланс сместился чуть вниз - звучать стало чуть ниже и "просторнее" - на оркестре - стало больше воздуха... - но повторюсь, разница очень мала, но мне нравится - оставлю его пока на усилителе, пока что-нибудь ещё не попробую. Если сравнивать с простым компьютерным - раница ощутимая, если сравнить с самодельным простым двухжильным, сделанным из акустичесой медной жилы по 2,5 мм сечением каждая - то можно сказать - что разница не велика. Кабель получился очень жёсткий, гнётся очень трудно, придать ему форму очень сложно, скрутить его в кольцо, или сложить, фактически - невозможно, можно лишь загибать его крупными радиусами и под большими углами, но получился крепкий и надёжный. По звуку, послушаю пока, пока только первые впечаления, в общем и целом - нравится. Заметно "пространство" и "простор" на оркестре в классике, тональный баланс слегка сместился вниз.

 

Да, попробовал перевернуть вилку в розетке - совсем почти пропала "сцена" - всё сбилось в кучу, стало хуже. Вернул обратно - всё стало нормально. Фаза сильно слышима на этом кабеле. На моём простом самодельном из медной акустической жилы 2,5 мм - не было так сильно заметно влияние фазы.

 

После этого - сделал силовой кабель для ЦАП.

Конструкция использовалась такая же как и для усилителя, только за основу был взят высокочастотный кабель RG-6.

 

Делал по предыдущей схеме, но не на простых электрических проводах сечением по 1мм, как планировал вначале, а попробовал использовать в качестве проводников - четыре RG-6 (75 Ом), собранных в квадрат, и спаянных по диагонали центральных медных моножилок на фазу диагональная спаяка и на ноль - такая же спайка по диагонали медных центральных жилок. Очистил оплётку и заизолировал. Фольгу срезал в местах разделки. Поставил вилки - включил, послушал.... - и при***ел !!! Звук - БОМБА ! Вообще не думал, что мой ЦАП может так играть. - на большой громкости - реально просто улёт. Тональный баланс сильно сместился из тёплого в прохладно-нейтральный. Вокал звучит нейтрально - сильно увеличился акцент на высоких частотах, стали выделяться хай-хэты и струнные. Классика звучит нейтрально и масштабно. Старые записи, где раньше было "мягко" и "тепло" по звуку - теперь звучат сочно и , в некоторой степени "косячно" из-за огрехов самой записи. Сибилирующие чуть стали больше - но, незначительно. Женский вокал и духовые инструменты звучат слишком уж проникновенно - вероятно должно уйти с прогревом.

Эффект такой же - как будто поменяли акустические кабели на посеребрённые, либо просто другой фирмы и дорогие. Тональный баланс стал нейтральнее и прохладнее. Бас, это нечто - похоже, что большее уже не выжать. Пространство и разрешение увеличилось значительно. Звучать стало гораздо нейтральнее чем было. Косяков в записи стало видно больше. Цена вопроса кабель RG-6 (25 рублей за метр - мне потребовалось 6 метров для конструкции из четырёх жил) + вилки и ложки - использовал обычные недорогие - такие же как и в прошлый раз для силового для усилителя.

 

Реально - результат сильно порадовал.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[OlegCHST 13]

Итак, решил сделать самодельный силовой кабель по рецепту "Антифазная линия". - рецепт узнал от человека с другого форума.

Первый вариант - это несколько не антифазная линия. Многожила убивает суть концепции.

Второй, гораздо ближе к истине.

Только разнесение проводников больше требуемого.

Антифазники делают ТОЛЬКО из моножилы. Расстояние между жилами - 5...8 диаметров жил.

Антифазники можно делать не только квадратом. Шестёрка-восьмерка, расположенные радиально (по окружности) будут не менее интересны при соблюдении условия расстояния.

Соединять "крест-на -крест", либо "чет-нечет".

Успехов!

[Карабас-барабас 15]

Первый вариант - это несколько не антифазная линия. Многожила убивает суть концепции.

 

На чём основано это утверждение ? Где можно вообще почитать про эти "концепции" ? (мнения разнятся) Посоветуйте ссылку на ресурс, где можно черпать кабельные "рецепты" и "концепции" к ним. Где можно прочитать про "концепцию" "Антифазная линия" ? Дайте ссылку ? - действительно инересно почитать про "конструкции" кабелей. Если богаты ссылками на "кабельные" темы - поделитесь ?

 

И в двух словах про то как "многожила убивает концепцию.." - можно в личку - интересно.

 

Если разносить по-вашему, нужно жилы на 5-8 диаметров жилы друг от друга, как в этом случае поступить, если, скажем моножила - 4 кв мм. сечением - то есть 4*5 = 20 мм. (именно на это расстояние - 2см необходимо разнести каждую жилу друг относительно друга - получится огромного размера шланг - как его потом в вилки-то упаковывать ?)

 

С тонкими моножилками - проще. Они меньше, и разносить можно на меньшее расстояние. Но как быть с большого сечения жилами в этом случае ?

[OlegCHST 13]

Если разносить по-вашему, нужно жилы на 5-8 диаметров жилы друг от друга, как в этом случае поступить, если, скажем моножила - 4 кв мм. сечением - то есть 4*5 = 20 мм. (именно на это расстояние - 2см необходимо разнести каждую жилу друг относительно друга - получится огромного размера шланг - как его потом в вилки-то упаковывать ?)

 

С тонкими моножилками - проще. Они меньше, и разносить можно на меньшее расстояние. Но как быть с большого сечения жилами в этом случае ?

Вот так и разносить.

 

А вообще есть ресурс "Аудиопортал": http://audioportal.su/forumdisplay.php?f=67

Покопайтесь там. По антифазникам смотрите "Макаров".

Будут вопросы, стучитесь в личку.

[Карабас-барабас 15]

Если разносить по-вашему, нужно жилы на 5-8 диаметров жилы друг от друга, как в этом случае поступить, если, скажем моножила - 4 кв мм. сечением - то есть 4*5 = 20 мм. (именно на это расстояние - 2см необходимо разнести каждую жилу друг относительно друга - получится огромного размера шланг - как его потом в вилки-то упаковывать ?)

 

С тонкими моножилками - проще. Они меньше, и разносить можно на меньшее расстояние. Но как быть с большого сечения жилами в этом случае ?

Вот так и разносить.

 

А вообще есть ресурс "Аудиопортал": http://audioportal.su/forumdisplay.php?f=67

Покопайтесь там. По антифазникам смотрите "Макаров".

Будут вопросы, стучитесь в личку.

 

Благодарю за ссылки, почитаю....

[Lukich 1 495]

Раздел силовой кабель Furutech G-314Ag с разъемом Furutech FI-11(G), блин, зазвучал еще лучше, более открыто и натурально!

Вывод - раздевать нужно все промышленные силовики, скручены они очень слабо, видимо экономят на расходе материала (если плести косичку, кабеля уходит больше чем на простую скрутку).

[_Vetal_ 248]

Карабас-барабас

Попробуйте вот такой собрать если будет еще вдохновение)

http://sites.google.com/site/severnyjpr ... /setevik-m

Я его уже как-то собирал) В качестве моножилы использовал то что раньше на ибэе продавалось как "AWG18 Black 1MM Solid Core UP-OCC COPPER", оч. интересный кабель получается)

[AlAnBek 748]

Раздел силовой кабель Furutech G-314Ag с разъемом Furutech FI-11(G), блин, зазвучал еще лучше, более открыто и натурально!

Вывод - раздевать нужно все промышленные силовики, скручены они очень слабо, видимо экономят на расходе материала (если плести косичку кабеля уходит больше чем на простую скрутку).

Это на усе?

[Lukich 1 495]

Раздел силовой кабель Furutech G-314Ag с разъемом Furutech FI-11(G), блин, зазвучал еще лучше, более открыто и натурально!

Вывод - раздевать нужно все промышленные силовики, скручены они очень слабо, видимо экономят на расходе материала (если плести косичку кабеля уходит больше чем на простую скрутку).

Это на усе?

Нет, на источнике. На усе Супра раздетая.

[DAP 0]

Купил ISOTEK Optimum - перый приличный кабель в моей ситеме.

Лучше всего пришелся к усилителю - наконец появился долгожданный бас (у меня полочники Чарио и услилители Электрокомпаниты пред и мощник). Вообще сцена расширилась, появились послезвучия (тарелки например).

Он толстый очень - рекомендуется производителям для усилителей - может поэтому именно на усилок лучшее влияние оказал, чем на источник.

А еще он экранированый - некоторые не рекомендуютмендуют такие на мощник, как прикуплю Фурутех Альфа 3 - сравню.

Еще через месяц где-то закажу пересылку сетевого фильтра Изотек и Кимбер PK10 сетевой кабель - посмотрю за результатами:

вообще собираю свою систему по кирпичикам покупаю вслепую все на спам, некоторые посылки присылаются на английский адрес посредника - Alfaparcel, а потом уже к себе высылаю.

[Budulai 69]

А еще он экранированый .

 

у вас есть заземление?

[Брут 291]

Карабас-барабас, я знаю почему не зазвучал ваш кабель для усилителя.

Все дело в том, что провода надо было спаять между собои, а не сляпать слегка расплавившимся припоем.

На фото прекрасно видно что припой "не взялся" за медь. должно быть температура жала паяльника была мала,

или вы недостаточно долго грели место пайки.

Вы ведь использовали серебряный припой, он более тугоплавкий, чем ПОС.

[Карабас-барабас 15]

Карабас-барабас, я знаю почему не зазвучал ваш кабель для усилителя.

 

 

Все дело в том, что провода надо было спаять между собои, а не сляпать слегка расплавившимся припоем.

На фото прекрасно видно что припой "не взялся" за медь. должно быть температура жала паяльника была мала,

или вы недостаточно долго грели место пайки.

Вы ведь использовали серебряный припой, он более тугоплавкий, чем ПОС.

 

"И ты, Брут...."....

 

На счёт пайки - может вы и правы. Может стоило греть дольше. Но вроде бы не было такого, чтобы "отваливалось" или было видно, что провода двигаются в местах пайки - всё "сцепилось" вроде бы нормально.... не знаю..... Как спаял - так спаял - на должность лучшего паяльщика не претендую. Но за критику - всё равно - спасибо - на будущее учту что прогревать надо дольше и большей мощностью жала.

[DAP 0]

А еще он экранированый .

 

у вас есть заземление?

 

заземления нет, более того, есть огромная неразрешенная пока что проблема с проигрывателем CD - я сейчас фактически не могу его слушать из-за сетевых помех, которые появились с включением в систему нового усилителя - на пиках громкости идет сбой, пропадание сигнала..

надеюсь что сетевой фильтр решит.. если нет - то отдельную линию буду вести для розетки подключения аппаратуры

[arhimed 4]

Я обычно с сетевыми кабелями поступаю проще. У нас на радиорынке полно добротных, толстых (не менее 16 AWG) силовых кабелей от импортной техники, кои продаются за копейки из-за английской или японской вилки. Вилку отрезаю и получаю качественный кабель за минимальные деньги.

 

Куда больше беспокоит проблема "зануления". В многоэтажках качественной "земли" практически нет. В деревне я себе оную организовал (вкопал на 3 м кусок стальной трубы длиной 1,5 м, к которому приварил стальную же шину, а на земле к ней болтом прикрутил мягкий медный провод, каким заземление на производстве делают. ) А что в городе с этим делать - не знаю. К трубам цепляться - так сейчас у многих пластик стоит.

 

Фильтр помогает, но не идеально. Видать, проводка дерьмовая даёт о себе знать...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Дали послушаль сетевой кабель отечественной фирмы Perfect Audio занимающейся производством кабелей (только появились, кабель мне по знакомству достался на прослушку практически первому). Вот посравнивал на своём тракте с Black Dragon от moon-audio (сравнивал сетевик от Perfect Audio практически исключительно с Black Dragon, т.к. сетевик от MS Audio [Тайвань] явно сразу на Мой слух оказался ниже их уровнем).

 

Вообщем сперва на ЦАПе стоял МС Аудио сетевик и я перетыкал Perfect Audio и Блэк Драгон на усилке, потом МС Аудио стоял на усилке и я перетыкал Perfect Audio и Блэк Драгон на ЦАПе, ну и под конец попробывал Блэк Драгон на ЦАПе, а Perfect Audio на усилке и потом наоборот... В итоге всех этих перетыканий на Мой слух Perfect Audio и Black Dragon кабели одного уровня, но с разной подачей... Black Dragon более детально-аналитично-аудиофильский, а Perfect Audio более меломанский, плавный, прозрачный и мягкий по звуку... ещё заметил что они прилично по разному строят сцену, с Black Dragon сцена глубже, больше "слоёв" слышно, а Perfect Audio заметно шире сцену делает, что в сочетании с прозрачностью и текучестью звука даёт ощущение раскованности звука... Блэк Драгон несколько мощнее выдаёт бас... вокал и живые инструменты лучше с Perfect Audio за счёт более эмоциональных и "богатых" тэмбров + большей раскованности музыки в целом у Perfect Audio... Блэк кажется несколько более динамичным, но возможно это лишь кажется, т.к. Блэк выдаёт более "жёсткий" звук, менее слитный и менее "летучий", чем у Perfect Audo, так что впечатление о большей динамичности у Блэка может быть обманчивым.

Всё что я написал в целом проявлялось при подключении сетевиков и к ЦАПу и к усилку, но если на ЦАПе я практически сразу определил что для Меня лучше Блэк, то на усилке я долго перетыкал и к однозначному выводу так и не пришёл (на одном трэке нравится больше с одним, на другом с другим, а на некоторых нравится и так и так, но по разному )... В итоге связка Black Dragon на ЦАПе и Perfect Audio на усилке меня очень радует, звук крайне на Мой слух сбалансированный

 

Вообщем итог что Black Dragon и Perfect Audio один уровень, разница вкусовая, ИМХО и тот и другой отличные сетевики без каких либо явных недостатков по звуку. И кстати я в очередной раз ощутил что я аудиофил в большей степени, чем меломан, т.к. вроде бы Perfect Audio слушать приятнее, но мне всё равно больше по душе вслушиваться в детали с Black Dragon Так что, если человек не большой любитель аналитичности, то думаю Perfect Audio будет для него ощутимо более предпочтителен, чем Black Dragon

 

Я сейчас в итоге решил заказать ещё один Black Dragon и сравнить как будет комбинацию из 2-х Блэк Драгонов с комбинацией Блэк Драгона и Perfect Audio (думаю на прослушку мне ещё раз дадут, если я попрошу )... в целом и сейчас всё отлично, но хочется всё таки узнать что будет с 2-мя Блэками ... в целом велика вероятность что куплю потом таки Perfect Audio и продам один из Блэк Драгонов, но надо сравнивать, иначе никак не определить

 

Фото сетевика от Perfect Audio:

 

Тракт прослушки: RME HDSP 9632 (AES/EBU KLOTZ cable) ? MS Audio lab. DAC 1.0 (RCA межблоки ALO OCC-SXC) ? WooAudio GES [premium parts, DACT CT2] ? STAX SR-507

[Alex_Neuron 2]

Еще можно с вилками поэкспериментировать.

В свое время я нетоповые фурутеки моменял на oyaide, теперь с них не слезаю.

[clubnewmen 3 290 2 Тракты]

 

Вилка для лампового звучания