Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Volonter 8 348]

я не заметил кстати, что у вас 600 денон есть, вложите 53 т.р. в усилок, люксман р1, например

горбатого могила исправит. Какой нафиг к ним люксман.

[serge198 98]

@kabuto, потому что, например, 007-е без хорошего усилка это такой остой, там ни баса нормального, ни ВЧ, ни СЧ, плеваться будете. так и тоже самое с динамическими ушами, ну, например, EAR HP4 из наушников выжимает все на что они способны, поверьте на нем вы свои наушники не узнаете. например, Larin купил люксман р1 и меняет наушники, несколько раз 800-е брал уже, но усилок не меняет, т.к. это какой никакой референс, под него можно и выбирать уши. а на счет 507 напишите в личку deeone, если он тут не напишет

[Barcruz 70]

 

за 1к$ только если делать самому, и то без корпуса. У меня возможно иные представления о хорошести,

но за эти деньги лучше б/у стаксовский фирменный какой-нибудь взять, опять же продать потом не проблема.

За такие деньги один комплект ламп можно купить хороших или пару трансформаторов, или всю

остальную начинку, короче говоря себестоимость хорошего усилка будет 3к$.

 

KGBH от FluxLab в зависимости от комплектации БП стоит 2500-2900$.

Под "хорошим усилком" вы наверное подразумеваете что-то явно лучшее, что именно если не секрет?

[Volonter 8 348]

serge198, это не тот случай. Вы современные деноны слушали? Там с тоналкой... не буду выражаться что.

Хороший тракт (усилок) - раскрывает качественные стороны наушников, звучание становится чище, яснее по всем частотам. В частности на СЧ.

Но если наушники не воспроизводят нормально СЧ, ввиду кривой АЧХ, то раскрывать будет просто нечего.

[serge198 98]

serge198, это не тот случай. Вы современные деноны слушали? Там с тоналкой... не буду выражаться что.

Хороший тракт (усилок) - раскрывает качественные стороны наушников, звучание становится чище, яснее по всем частотам. В частности на СЧ.

Но если наушники не воспроизводят нормально СЧ, ввиду кривой АЧХ, то раскрывать будет просто нечего.

 

вы деноны слушали на HP4? но при этом рассуждаете и это не та тема к тому же, наверное, об этом лучше перейти в другую.

ну а проблемы, в т.ч. усиление, и звук младших стаксов это тут надо обсуждать.

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

это не тот случай. Вы современные деноны слушали? Там с тоналкой... не буду выражаться что

Но если наушники не воспроизводят нормально СЧ, ввиду кривой АЧХ, то раскрывать будет просто нечего.

Имея на руках и 600ые деноны и 5000ые я и соглашусь и нет.

Уровень воспроизведения и тоналка у 5000ых лучше, но утверждать, что 600ые "не играют" - немного некорректно.

Отыгрывать они отыгрывают - и верха, и середину, и бас.

Но вот инфрабас на фоне поднятого мидбаса становится не такой заметный(но есть!)

Нижняя середина, если её вытащить эквалайзером или вслушаться - есть. Но такая маленькая-маленькая, что просто незаметна на фоне остальных СЧ и баса.

вСЧ - ух ядрёные, но очень вкусовые. Вот скрипки и nightwish мне на них нравятся. А вот amon amarth звучит чуть резковато.

 

Возможно, если источник звука будет достаточно "тёмным", то и часть "особенностей" 600х уйдут.

...хотя гораздо проще решить проблему denon d600 сменой наушников

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[serge198 98]

Возможно, если источник звука будет достаточно "тёмным", то и часть "особенностей" 600х уйдут.

...хотя гораздо проще решить проблему 600х сменой наушников

вообще речь шла о хорошем усилке, как для стаксов так и для динамических ушей, 600-е могут звучать не так, как вы пишите, а еще у ламповых усилков можно будет попробовать другие лампы

[OWL 500]

Barcruz,

под хорошим усилителем я подразумеваю:

1, хорошие лампы, в моем понимании это только старинные раритетные

2, только трансформаторный выход и только трансформаторная связь между каскадами

3, в бп только неполярные конденсаторы и дроссели

4, лампы должны быть высоковольтными, не менее 600в анодного, а лучше 1000 и больше

все остальное вторично.

К сожалению у меня нет примеров таких усилителей, может быть кто-то и делает, но я пока не видел,

так что приходится самому методом проб и ошибок двигаться к этой цели.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем OWL

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

@serge198, ну я то и имел ввиду.

"Прибрать особенности" 600х денонов сменой "дырки" для них. Усилок играет не последнюю же роль в формировании звука.

[Volonter 8 348]

 

 

@serge198, несомненно. можно пытаться сделать из г-на конфетку. Если как следует специями приправить, добавить сахару соли перца - то и вонять не так сильно будет. и гостей даже можно угостить.

Извиняюсь за грубую аналогию, но просто так напрашивалась...

 

Не спорю, качественынм трактом можно из тех же d600 сделать что-то более-менее слушабельное. Можно но не нужно, имхо

не стоят они того, чтобы вкладываться в тракт под них

вот и все, что хотел донести.

 

 

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

 

, на вкус и цвет, как говорится.

Моё имхо - denon d600 это "лёгкая" в отношении к ВЧ версия ультразонов. Драйвовый, облегчённый, басистый звук с поднятой верхней серединой.

Аудиофилам такое не очень понравится, а вот как конкурент битсам - почему бы и нет =)

Если денон запустит агрессивную рекламу и сохранит ценник на наушнки - вполне могут потягаться с битсами.

По крайней мере, денон тоже начинали с кабелей и усилителец\цапов, насколько я знаю.

 

[Barcruz 70]

Barcruz,

под хорошим усилителем я подразумеваю:

1, хорошие лампы, в моем понимании это только старинные раритетные

2, только трансформаторный выход и только трансформаторная связь между каскадами

3, в бп только неполярные конденсаторы и дроссели

4, лампы должны быть высоковольтными, не менее 600в анодного, а лучше 1000 и больше

все остальное вторично.

К сожалению у меня нет примеров таких усилителей, может быть кто-то и делает, но я пока не видел,

так что приходится самому методом проб и ошибок двигаться к этой цели.

Дык, понятно кто делает - вы почти в точности описали усилитель Александра. Но не слишком ли широкие шаги от 006 к усилителю Александра?

Высокие цели - это конечно здорово, но уже весьма хороший DIY-усилитель для электростатов на сегодня в себестоимости составляет около 1500 дол., а весьма неплохой - около 1к.

[iow 1 809 1 Тракты]

kabuto,

Все правильно serge198 пишет, прочтите всю ветку по стаксам, все плюсы и минусы давно изложены

подробно.

Это только кажется что стаксы универсальные, 404/507 уж точно не универсальные, 007 вообще

тупиковая ветвь эволюции из-за проблем с усилением, 009 дорогие и не так идеальны как может

показаться.

Я могу посоветовать электростаты только тем кто физически не переносит любые искажения(как я например).

Можно какой-нибудь конкретный пример наушников в той же ценовой категории, что и 507 (дешевле $700), но универсальнее?

[OWL 500]

Barcruz,

под хорошим усилителем я подразумеваю:

1, хорошие лампы, в моем понимании это только старинные раритетные

2, только трансформаторный выход и только трансформаторная связь между каскадами

3, в бп только неполярные конденсаторы и дроссели

4, лампы должны быть высоковольтными, не менее 600в анодного, а лучше 1000 и больше

все остальное вторично.

К сожалению у меня нет примеров таких усилителей, может быть кто-то и делает, но я пока не видел,

так что приходится самому методом проб и ошибок двигаться к этой цели.

Дык, понятно кто делает - вы почти в точности описали усилитель Александра. Но не слишком ли широкие шаги от 006 к усилителю Александра?

Высокие цели - это конечно здорово, но уже весьма хороший DIY-усилитель для электростатов на сегодня в себестоимости составляет около 1500 дол., а весьма неплохой - около 1к.

 

Усилитель Александра недостаточно высоковольтный, в остальном да, почти идеально

Я ранее писал что запас по громкости должен быть десятикратный для любой нагрузки,

в случае 007 стаксов это нереально сложно сделать т.к. неизбежно применение ламп

с анодным выше 1000в и соответствующего БП, а это очень страшно.

Если брать себестоимость diy-проектов то могу сказать следующее -

килограмм хорошего трансформаторного железа стоит примерно 1000-1500руб,

для средней мощности ламп потребуется 7-10кг в БП и 10-20кг в звуковую часть,

плюс провод для намотки и собственное время. Готовые фирменные стоят

слишком дорого и не всегда соответствуют задачам.

Остальные детали не так дороги, ну это если не считать корпус - кому-то и фанерка сгодится.

С лампами как повезет - если целенаправленно постоянно следить за торгами то можно

недорого найти. Правда каждый год лампы дорожают в 1,5-2 раза.

Конечно же можно при желании уложиться в 1к$, но скупой платит дважды, я это на себе

проходил, есть некий минимум по качеству деталей ниже которого нет звука.

Также разброс цен на некоторые элементы десятикратный бывает, на радиорынке

порой можно купить уникальные вещи за 100руб.

Когда я говорил про стоимость деталей я естественно имел в виду то что можно без проблем

приобрести а не искать аналогичные на рынках/аукционах за копейки.

От 006 усилка я прошел длинный путь, последние три года только тем и занимаюсь

в свободное время что мастерю усилки для стаксов, много всяких ламп перепробовал,

и могу точно сказать что у стаксов любых огромнейший потенциал.

Сделал что-то, послушал месяц-другой, потом узнал что-то новое и улучшил конструкцию

усилителя, и всегда прирост качества звука огромный Причем у меня уже давно нет

никаких претензий, все нравится и кажется что дальше двигаться то некуда,

но каждый раз что-то новое появляется в музыке чего раньше и не думал что есть.

[OWL 500]

iow,

Я не так много слушал динамических наушников чтобы рекомендовать. Можно так сказать -

лучше чем 507 это 404 на мой вкус. А сами 404 не то что б универсальные - скорее они одинаково

неплохо играют любую музыку, но всегда чего-то не хватает, то баса, то эмоциональности, то пространства.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow,

Я не так много слушал динамических наушников чтобы рекомендовать. Можно так сказать -

лучше чем 507 это 404 на мой вкус. А сами 404 не то что б универсальные - скорее они одинаково

неплохо играют любую музыку, но всегда чего-то не хватает, то баса, то эмоциональности, то пространства.

Универсальность - всегда компромисс. Я думаю, что если классики слушается больше, чем 50-60% времени, то стоит взять просто двое разных наушников, а когда человек в равной степени тяготеет к диско, блэку, барокко и репу, то универсальные наушники - это нормальная идея. Во всяком случае, через какое-то время он точно поймёт в какую сторону ему стоит двигаться - возможно не будет хватать той же самой эмоциональности или ещё чего-то, но для первых серьёзных наушников - это нормально, всё приходит с опытом.

 

Я вот динамических как раз относительно много переслушал, даже толком и не назову приличных альтернатив даже с ценником повыше. Может, HE500. Вот хочу ещё ТДС от Снорри попробовать, а так скептически отношусь к универсальности наушников.

[Demm 2 032]

@OWL,

 

Я ранее писал что запас по громкости должен быть десятикратный для любой нагрузки,

в случае 007 стаксов это нереально сложно сделать т.к. неизбежно применение ламп

с анодным выше 1000в и соответствующего БП, а это очень страшно.

 

то есть по вашему мнению получается, что усилителя способного полностью раскрыть 007-е, для широкой публики все еще не существует? А что можете сказать насчет схем KGBH и BHSE?

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Demm

[longrun 1 322]

Впервые дискуссия стала соответствовать названию темы.

Раньше было "STAX. Быть."

[Fireblade 951]

Demm

У этих усилителей как раз под 1000вольт на аноде. У Stax Т2 даже больше. 7кам нужен еще и ток больше чем для других наушников. Но страшно это наверно только для сборщиков таких усилителей.

[SharapoFF 4 602]

@OWL,

 

Я ранее писал что запас по громкости должен быть десятикратный для любой нагрузки,

в случае 007 стаксов это нереально сложно сделать т.к. неизбежно применение ламп

с анодным выше 1000в и соответствующего БП, а это очень страшно.

 

Ну как будто никто и не читал мои "отчеты"???

 

то есть по вашему мнению получается, что усилителя способного полностью раскрыть 007-е, для широкой публики все еще не существует? А что можете сказать насчет схем KGBH и BHSE?

[longrun 1 322]

@kabuto, мой Вам совет, не смотрите на младшие стаксы, они не интересны при наличии современных динамических наушников: 800, LCD-3, PS1000. Любые из этой троицы их обыгрывают при сравнимых вложениях. Даже одиссеи, и даже на классике!

Если и вкладываться в электростаты, то в высшие, семерки или девятки. Вот здесь действительно звук соткан из других материй. Семерки из Японии и родной усилок SRM-007T II б/у для начала очень даже сойдут - что бы про них ни писали, я в разных ситуациях мог оценить эту связку, и скажу, что уже с ней можно жить и не тужить, чувствуя вкус электростатики. Потом, если распробуете, можно заказать KGBH, став обладателем чуть ли не лучшей по соотношению цена-качество наушниковой системы.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем longrun

[OWL 500]

Demm,

 

Все что я пишу это во многом очень субъективно, если кому-то нравится как звучат KGBH, BHSE и прочие усилители

прошу не обижаться.

 

Я уже писал ранее что любой усилок для динамических наушников имеет гигантский запас по мощности,

т.е. реальная мощность на которой слушают наушники единицы-десятки милливатт, и соответственно

лампа в этих усилителях работают с пренебрежительно малыми искажениями.

Берем теперь усилители для электростатики с их 50-150в сигнала, это половина мощности

для среднестатистической лампы с анодным 250-300в, ел34 может работать до 800в анодного

что уже намного лучше но все равно не такой запас по громкости как у динамических усилков.

 

Что же делать? Остается или высоковольтные или повышающие трансформаторы,

и тот и другой вариант сложный по-своему. Я например использую повышающие 1:2

выходники, можно и больше но чем выше коэффициент трансформации тем сложнее

намотать хороший трансформатор. Хотел заказать намотку, но что характерно -

никто не хочет делать, т.к. почти невозможно сделать широкополосный трансформатор

с такими амплитудами.

Есть еще ведь и более сложные штуковины - электростатические панели метровые,

ну те что комнатная акустика, с ними все еще сложнее чем с 007.

И есть довольно много энтузиастов которые занимаются усилителями для них,

вот думаю они способны сделать адекватный проект для 007 стаксов.

Правда размеры будут с холодильник и напряжения от 2киловольт.

Также я не знаю насколько хороши по звуку такие высоковольтные лампы

поэтому не могу посоветовать ничего.

[victorvvo 511]

Хорошо звучащие высоковольтные лампы - есть. Но габариты....При взгляде на наушники и на такой усилитель для них -- возникает явный

когнитивный диссонанс. По моему, что-то тут "не то"

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

не смотрите на младшие стаксы, они не интересны при наличии современных динамических наушников: 800, LCD-3, PS1000. Любые из этой троицы их обыгрывают при сравнимых вложениях. Даже одиссеи, и даже на классике!

Ну кому как, если бы не существовало 9-ок, то я бы так и сидел на 507-ых... PS1000 не слышал, но HD800 для меня менее интересны, чем 507 в качестве основных универсальных наушников (возможно конечно я просто не слышал их еще от того тракта где они показали бы себя во всей красе, но пока что так...), ну а LCD-2/3 и подавно мне не интересны в этом качестве, для меня они вообще не универсальны совсем, как основные (одни единственные) я бы их себе ни за что не купил... но я не претендую на истину, это всего лишь мое ИМХО, не более того

[OWL 500]

victorvvo

Особенно когнитивный диссонанс возникает у моих знакомых когда я говорю что усилитель для наушников

весит 30-40кг, даже среди знакомых радиолюбителей мало кто верит - типа "сочиняешь ты все"

С высоковольтными плохо то что они все "правые", и для раскачки надо еще один полноценный усилитель

городить, шило на мыло. А какие из высоковольтных Вам понравились?