Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[funky77 654]

Так здесь подразумевается, что тихий уровень - это (по-вашему мнению) сильное или слабое место stax?

Конечно, сильное. В общем-то, это и из технологии очевидно вытекает, и ухом слышно. В общем-то, я бы смирился со связкой "507 для громкости средней и ниже, а НЕ6 - средней и выше", если б вокал у 507 понасыщенней был. Все-таки для меня вокал очень важен; ну и для больших составов тоже НЕ6 пока разборчивей, а 507 выходят идеально для чего-то вроде Билла Эванса в трио (у них даже и характер какой-то схожий )

 

Я тоже полагал, что сильное. Но помню, были обсуждения связанные с WES DragonOwen, там был момент с громкостью, и, насколько помню, высказывались в том числе мнения, что сами наушники при большей громкости (только) отыгрывают свои преимущества.

Возможно, что в фоновом режиме никто и не пытался их слушать на сходке . Но на большой громкости, в случае адекватного усиления, стаксы тоже впереди по многим параметрам. Просто в таком режиме и изодинамика, и топовые динамические наушники более адекватно проявляют свои сильные стороны.

[Demm 2 032]

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик.

ужас

может быть это общая особенность изодинамики и электростатики - нельзя сделать одинако звучащие наушники. Тогда любой может заявить что его экземпляр самый удачный и никто не сможет это опровергнуть

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Возможно, что в фоновом режиме никто и не пытался их слушать на сходке . Но на большой громкости, в случае адекватного усиления, стаксы тоже впереди по многим параметрам. Просто в таком режиме и изодинамика, и топовые динамические наушники более адекватно проявляют свои сильные стороны.

Может от восприятия зависит , я предпочитаю 9-ки слушать на громкости не ниже средней, чаще выше, на грани комфортного восприятия... если делать тише то много слушаемой мной музыки не додаёт мне драйва, который я получаю на громкости выше (в основном рок имеется ввиду, например тот же KorN тихо (и даже на средней громкости) слушать мне не очень нравится)... кстати, когда у меня были 507 + GES, то это было ещё более существенно выражено...

[Jaster 634 5 Тракты]

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик.

ужас

может быть это общая особенность изодинамики и электростатики - нельзя сделать одинако звучащие наушники. Тогда любой может заявить что его экземпляр самый удачный и никто не сможет это опровергнуть

 

Ну почему же, может опровергнуть тот, кто слушал именно этот экземпляр.. или вы чисто об интернетах?

[Khronos 1 003]

Когда у меня были KGSS+SR-507 я слушал всегда на громкости средней или выше. Иначе звучание было вялое и аморфное. Да детальность сохранялась, но нафига мне такая детальность? Конечно для фона нормально, но фоном мне и затычки нормально.

Когда слушал со своего же усилка SR-009 первое на что обратил внимание, что из-за более вменяемого баса у них этот эффект на мой слух выражен гораздо меньше и они бы меня вполне устроили на средней громкости.

LCD-3/LCD-2 я слушал довольно громко (средняя и чуть выше), по причине того, что при снижении громкости ниже определенного пора звучания сильно деградирует, причем очень сильно. У многих динамических наушников я наблюдал схожее. Исключение для меня это однозначно W5000 и HD800 и те и другие можно слушать тихо и ничего не терять. Но и те и другие невозможно слушать громко.

Поэтому я часто намекал на то, что громкость и ее выбор под конкретную ситуацию иной раз имеет большее значение для впечатлений чем сами наушники.

 

P.S. Кстати HE-6 часто хотелось сделать громче, потому что на малой громкости они звучали хоть и детально, но вяло. Так что я подозреваю, что вялость в случае стаксов и изодинамики на сниженной громкости - это общая проблема. И я так же подозреваю, что это всего навсего результат низких искажений на НЧ и все. В случае LCD-2/3 это еще и усугубляется АЧХ, так как мало того, что вяло, так еще и ВЧ плохо слышно.

[funky77 654]

Возможно, что в фоновом режиме никто и не пытался их слушать на сходке . Но на большой громкости, в случае адекватного усиления, стаксы тоже впереди по многим параметрам. Просто в таком режиме и изодинамика, и топовые динамические наушники более адекватно проявляют свои сильные стороны.

Может от восприятия зависит , я предпочитаю 9-ки слушать на громкости не ниже средней, чаще выше, на грани комфортного восприятия... если делать тише то много слушаемой мной музыки не додаёт мне драйва, который я получаю на громкости выше (в основном рок имеется ввиду, например тот же KorN тихо (и даже на средней громкости) слушать мне не очень нравится)... кстати, когда у меня были 507 + GES, то это было ещё более существенно выражено...

Скорее всего так и есть . Просто в моих условиях прослушивания данная особенность электростатов (работа на низких уровнях громкости) сразу бросилась в глаза. С другой стороны мне встречались отзывы на хедфае, где описываяются преимущества связки BHSE + 007 перед LCD-2 именно в более адекватной передаче всего динамического диапазона на предельной громкости, и я полностью с этим согласен.

[funky77 654]

Когда у меня были KGSS+SR-507 я слушал всегда на громкости средней или выше. Иначе звучание было вялое и аморфное. Да детальность сохранялась, но нафига мне такая детальность? Конечно для фона нормально, но фоном мне и затычки нормально.

Когда слушал со своего же усилка SR-009 первое на что обратил внимание, что из-за более вменяемого баса у них этот эффект на мой слух выражен гораздо меньше и они бы меня вполне устроили на средней громкости.

LCD-3/LCD-2 я слушал довольно громко (средняя и чуть выше), по причине того, что при снижении громкости ниже определенного пора звучания сильно деградирует, причем очень сильно. У многих динамических наушников я наблюдал схожее. Исключение для меня это однозначно W5000 и HD800 и те и другие можно слушать тихо и ничего не терять. Но и те и другие невозможно слушать громко.

Поэтому я часто намекал на то, что громкость и ее выбор под конкретную ситуацию иной раз имеет большее значение для впечатлений чем сами наушники.

Полностью аналогичные впечатления

[Pipha 305 3 Тракты]

Как раз недавно на польском форуме было интересное обсуждение различий в звуке 007мк1 с разными серийниками и т.д. (см стр. 277 и 278):

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл.

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним.

 

а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

[deeone 81]

Как раз недавно на польском форуме было интересное обсуждение различий в звуке 007мк1 с разными серийниками и т.д. (см стр. 277 и 278):

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл.

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним.

 

а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

Ничего не могу сказать, но могу предположить что будет тот-же эффект.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Как раз недавно на польском форуме было интересное обсуждение различий в звуке 007мк1 с разными серийниками и т.д. (см стр. 277 и 278):

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл.

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним.

а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

Ничего не могу сказать, но могу предположить что будет тот-же эффект.

Ну мои 009 и экземпляр smc4pro одинаково звучат вроде бы, когда то сравнивали на WES и кажущаяся вроде бы разница оказалось из-за того что дырки в WES чуть разный звук давали (после прослушки выяснил у only_a_lad'а что он в основном один и тот же разъем использовал, так что у меня предположение что дело в прогреве...)... на самом деле эта разница была настолько минимальна (ИМХО на грани эффекта плацебо) что если бы не наличие возможности одновременного подключения обоих наушников, то думаю я вряд ли бы её словил...

[only_a_lad 1 915]

Я бы не преувеличивал разницу между разными парами стаксов одной модели (и одной серии драйверов). Из своего опыта могу сказать, что при замене неисправного драйвера (правого) у 007мк2 был куплен «первый попавшийся» б/у драйвер той же серии SZ3, который оказался идентичным по звуку исправному (левому). То, что разница есть у разных серий/типов драйверов – понятно, собственно это и обсуждается (на польском форуме и на хэдфае). Если бы разница между отдельными экземплярами одной модели/серии драйверов была критичной, то это, во-первых подорвало бизнес стаксов (кто хочет покупать кота в мешке), во-вторых это вообще стало бы темой №1 при обсуждении электростатов, чего я не наблюдаю. Повторюсь, различия между парами, скорей всего есть, но это не является основным фактором при выборе стаксов -- люди обычно ориентируются на модель и серию драйверов, а не на номер конкретной пары. Я думаю, что разница в звуке сопоставима с различиями между отдельными парами Одиссеев. Другое дело, что электростаты больше чем «основная масса» динамических зависят от усиления.

[hazarin 17]

Как раз недавно на польском форуме было интересное обсуждение различий в звуке 007мк1 с разными серийниками и т.д. (см стр. 277 и 278):

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл.

Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним.

 

а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

Слушал пять или шесть 009 на различных топовых усилителях. Разброса в звучании практически не наблюдал.

[Demm 2 032]

Ну почему же, может опровергнуть тот, кто слушал именно этот экземпляр.. или вы чисто об интернетах?

 

ну это уже будет сравнение не напрямую, думаю чтобы выявить разницу нужно иметь сразу несколько экземпляров одной модели и сравнивать на одном усилителе. Так можно будет сделать более менее конкретные выводы.

[borlebsin 2 186]

Прежде всего ОГРО-ОМНОЕ спасибо Александру-only_a_lad за гостеприимство, радушие, щедрость и терпение.

Итак, к делу. Лучшие наушники для академической классики несомненно первые старые Омеги. Только они явно превосходят 911-е на струнных и вокале, а 931-е на органе. Это самое живое и сбалансированное звучание во всех регистрах МУЗЫКИ, причем высочайшее по качеству!!!

Последние дни гонял в 911-х 1-е действие Валькирии! В 800-х было очень хорошо, но всё-таки как-то попроще, особенно на вокале. Да и скрипки в 911-х неподражаемы. К примеру. После выхода Хундинга и его первых реплик в оркестре звучит лейтмотив «сочувствия Зиглинды», причем в 911-х это волна скрипок настолько нежна и прозрачна, и в то же время настолько задушевна и богата по тембру, что кажется, лучше быть уже не может. Уже слушая Омеги и радуясь их достоинствам всё-таки был уверен, что уж в этой-то реплике скрипок им не превзойти 911-х! Превзошли просто шутя!!! Еще прозрачнее, ещё богаче, ещё задушевнее, причем в продолжении выявилось несколько новых нюансов и перекрестных линий, о которых ранее и не подозревал!

В Седьмой симфонии Малера даже Орфеи после наиболее комфортной настройки звучания не выявили какой-либо принципиально новой информации. А вот баса мне в них не хватало, и трещёточки в пиано пропали. Записи самого Александра большей частью высочайшего качества с прекрасно записанными глубокими басами. И в 009 и Орфеях никакой нехватки баса нет. А вот в моих записях его не хватало! Поэтому и перешли на первые Омеги. Ну что сказать? В них не только баса хватало, они вообще лидировали почти на всех записях. И запись Седьмой Малера в Омегах по балансу и тембрам весьма напоминала 911-е, но была ещё богаче, казалось бы, совсем немного богаче. Но если вслушиваться внимательно, открывалось множество новых нюансов.

Совершенно непревзойдённо прекрасны в Омегах средние частоты, певучие насыщенные и протяжные! У меня есть тестовая запись органа, по которой настраиваю всю систему. Когда звучание певучей темы среднего голоса напоминает, как это звучало на АС Демографа – всё хорошо! Так в Омегах эта тема зазвучала еще существенно шире и богаче. Думаю, что Диме пришлось бы повозиться с настройками, чтобы добиться на АС такого же звучания.

Да что средние голоса. Возьмем бас. Мне был сущий бальзам на душу, когда мои 931 оказались несомненными лидерами по глубине органных басов в сравнении во всеми высшими электростатами! НО!! По качеству баса первые Омеги их всё-таки превзошли. Правда, позволю себе не согласиться с Александром в том, что у 931-х рыхлые басы. На мой взгляд, их послезвучия длиннее потому, что сам бас еще глубже! Но при оценке звучания органа в целом плотный широкий бас Омег просто великолепен, и его вполне хватает. Это у 931-х скорее перебор с басом на фоне менее богатых средних голосов.

А как же чемпионы басовитости среди электростатов, новые Омеги 007-е?? С моей колокольни, никакие они не чемпионы. Мид бас у них весьма густой, а в отношении глубокого суббаса им до старых Омег весьма и весьма далеко! Как и до винтажных 911, и тем более, 931-! Старые Омеги по глубокому инфра уступают 931 и, может быть, совсем немного, и 911-м! Но по качеству баса они абсолютные чемпионы среди всех наушников!

 

А как же Орфеи?? Того, чего я надеялся в них найти, в них нет. Ориентиром для преобразования 800-х в ярко выраженные колоночные наушники они быть не могут! В них слишком много утончённой интеллигентности! Но в области камерной музыки им нет равных! Клавесин в них совершенно бесподобен, и обретает какую-то сияющую высокочастотную ауру! Я был просто счастлив, услышав в них свой мастеринг ре-мажорной партиты Баха в исполнении английского клавесиниста Скотта Росса! Не знаю, может мастеринг и плохой, но Орфеи вытянули из него такое

А Шестой Брандербургский Баха?? У Александра своё исполнение, малым составом. Очень интересное, кстати. И у меня своё, большим составом, но прекрасные немцы, всё в стиле, и сколько разных полифонических перекличек вытягивают из этой музыки! Здесь Орфеи опять на коне!!! И примеры джаза и рока, которые слушает сам Александр, на Орфеях совершенно бесподобны!

[borlebsin 2 186]

Я электростаты не только оценил и зауважал! Старые Омеги нельзя не полюбить, и боюсь, они станут сниться мне по ночам как высший идеал звучания!!!

Поэтому хочется ещё поговорить об электростатах! Верхняя тройка: Орфеи, старые Омеги и 009-е... У всех троих огромное широкое пространство, на уровне 800-х или 1000 Градо.

У Орфеев и старых Омег звук изливается настолько свободно и естественно, что их вообще не хочется сравнивать с железом. Более уместные ассоциации - это шум волн или ветра, пение соловья и тому подобные. То есть, они подобны живому организму, а не машине, пусть даже самой совершенной. Это действительно вершина.

Орфеи - это высокий утончённый аристократизм, тяготеющий к камерности, и хотел было сказать, элитности. Но это не совсем так. Скорее это какая-то сокровенная мечта наедине с собой!

Старые Омеги совсем другие! Они намного более универсальные, при этом предельно живые и реалистичные. Им прекрасно удаются образы, связанные с воплощением великого, масштабного, грандиозного. Может быть, этим и пленили меня. Но эта масштабность не имеет ничего общего с совдеповским пониманием, как мощная стихийная нерасчленённая масса крупным помолом, всё сметающая на своём пути. Александр объяснял мне, что функционирование воздуха в электростатах в десять раз быстрее, чем в обычных динамических наушниках! И Омеги лучшее этому подтверждение. Хотя слух не сразу адаптируется к способности услышать такую бездну неуловимых интонационно-временных сдвигов, но результат слышен сразу!!! Так, начало Валькирии, которое я переслушал десятки раз, с первой секунды воспринималось как что-то совсем другое, как живой, свободно дышащий и развивающийся организм. Это слышно сразу, хотя какие именно новые детали проявились после прослушивания в 911-х, доходит не сразу и порой требует напряженного вслушивания. Таким образом, Омеги счастливо совмещают в себе масштабность в предельно возможной детализацией, не доступной никаким динамам! Ещё раз подчеркиваю, что это не выделение, выпячиване каких либо отдельных деталей, а свободно льющийся поток самой жизни в её развитии. Нечего и говорить, что Омегам подвластны любые стили и направления музыки, причём вовсе не обязательно академической классики!

Девятки. При очень высоком уровне в них видны первые элементы деградации. При такой же грандиозной, как в Омегах, сцене, звуковой поток начинает утрачивать целостность и единство живого организма. Появляются первые неровности и ухабы, связанные с несовершенством железа. Уже можно говорить о подчеркивании высоких, о сочности верхнего баса, о той или иной степени проработанности середины и т. п. То есть, живой организм начинает разлагаться на составные элементы. Поэтому-то их и возможно сравнивать с 911-ми, самыми живыми из динамических наушников! Возможно, 009-е и многократно быстрее, и технически совершеннее, но в них это превосходство далеко не так очевидно, как в Омегах, и звучат они во многих отношениях весьма похоже на динамические Байеры. 009-е - наушники безусловно тонкие и поэтичные, с высоким разрешением в верхах, очень хотелось бы их послушать на камерной и оркестровой музыке!

[RuleRule27 1 012]

А как же чемпионы басовитости среди электростатов, новые Омеги 007-е?? С моей колокольни, никакие они не чемпионы. Мид бас у них весьма густой, а в отношении глубокого суббаса им до старых Омег весьма и весьма далеко!

 

Вот и я говорю, суббас!

На него еще сильно влияет кабель и питание.

А где же суббочка?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

RuleRule27, ты немного путаешься в ревизиях "Омег". Те, что у Александра - это SR-Omega, они старее твоих, их вообще очень сложно купить сейчас и ценник на них выше чем на SR-009. У тебя SR-007 MKI, причем, насколько я понимаю, из первой серии. Еще есть SR-007 MKII три ревизии, первая из которых совпадает с SR-007 MKI поздними (не такими, как у тебя). У Александра еще есть SR-007 MKII, но второй ревизии, а не первой (а еще есть третья). В общем такие как у тебя Омеги в прослушивании не участвовали.

[VanDemarez 39]

Добавлю, что 007 Rule- это выкидыш всего стаксостроения по цене качеству =)

я их отверг еще на первой своей прослушке давным давно ;O

[Nifrigel 857 8 Тракты]

VanDemarez, так Руслану "правильные" 007 помог достать лично Джастин из headamp. Тут еще вдвойне хорошо то, что BHSE делался именно под эти Омеги, с учетом ТБ в том числе.

А на родном мусоре от STAX любые Омеги слушать это извращение.

[Jaster 634 5 Тракты]

Я бы вообще 007 не рассматривал при ограниченном бюджете. т.к. им еще и усиление нужно весьма нестандартное. А 009 и с относительно недорогим усилителем их уделают, при суммарной стоимости комплекта примерно равно или даже дешевле..

[VanDemarez 39]

Jaster

+100

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Jaster, про 009 "уделают" - это смелое заявление, которое мало общего с реальностью имеет. Такого звука какой дают 007 от 009 добиться сложно и наоборот тоже верно. Я у Александра на прослушивании однозначно предпочел 007 перед 009, хотя на тот момент усилитель Демографа был заточен на Орфеи, к которым ближе по параметрам 009, нежели 007. Если только за цифреками гоняться по искажениям и т.д. - то да, 009 технически "совершеннее", в звуке тоже это поймать можно. По совокупности свойств как лично по мне, так 007 интереснее (были у Александра). Сейчас я так понимаю после очередного апгрейда усилителя Демографа расстановка сил изменилась снова, причем 007ми "сознательно пожертвовали".

PS: 009ым на родном усилении я предпочту свои AT, без всяких скидок.

[RuleRule27 1 012]

У тебя SR-007 MKI, причем, насколько я понимаю, из первой серии. В общем такие как у тебя Омеги в прослушивании не участвовали.

 

Приехал CGR!

И суббаса не стало!

Временно конечно.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

RuleRule27,

а ты куда сетевики ставишь - на ЦАП или на усилитель? Местами менять пробовал?

[RuleRule27 1 012]

RuleRule27,

а ты куда сетевики ставишь - на ЦАП или на усилитель? Местами менять пробовал?

 

Вы не пойнялы, это я про межблок