Как оценить уровень наушников?

[ladloki 775]

10 минут назад, e2-e4 сказал:

ladloki Как оценить уровень наушников? Косвенно этот уровень уже предлагает производитель, выстраивая продуктовую линейку и озвучивая стоимость готовых изделий.

  Показать контент

Если же оценка - это увлечение такое, то нужно сосредоточиться, как минимум, на обязательных элементах программы: качественная и согласованная с испытуемыми наушниками система, ибо принцип Shit in - Shit out никто не отменял; качественное проектирование и реализация собственно испытуемых наушников - динамики, магниты, добротность акустической системы (есть такой параметр) и т.д.; и главное - слушатель, который не только послушает, но и сможет понять, что он услышал, верно интерпретировать и результат донести до других при желании и возможности.

 

И тогда уже и пойдет речь и про тембровую достоверность и тембровое разнообразие, про динамические оттенки, про детализацию и целостность, про темп, про сцену и музыкантов на ней... про все многообразие средств музыкальной выразительности (есть такой термин). И если техника плоха, то она будет вас обкрадывать, если слушатель подкачает... В общем, направления в которых можно работать над определением и повышением уровня - найдутся.

 

Такое имхо, в общих чертах.

Все это и так понятно. Суть темы такова. Вот конкретно: у вас на руках две пары ушей. Вы прослушали и те и другие в одинаковых условиях. И пришли к выводу, что одни лучше других. Какими критериями руководствуетесь? Цена, бренд за скобками.

Для себя то я ответ имею. Хотелось бы других выслушать...

[Бруно 5 685]

23 минуты назад, goblin77777 сказал:

То есть, если аппаратура не на лампе и детальках, чтобы безо всяких там микрух и ОУ, то хорошего звука не будет.

это класс Hi-Fi

только однотакт на пентоде, с нулевой глубиной петли ОООС, всё остальное детство. 

мы не настолько богаты, что бы покупать плохие вещи, скупой платит дважды, а лох - всегда. 

Изменено 7 часов назад пользователем Бруно

[e2-e4 1 160]

ladloki Т.е. у меня на руках две пары наушников, близкие по тех.характеристикам, акустическому оформлению, и скорее всего из одного ценового диапазона, и эти наушники хорошо согласовываются с остальной системой и в первую очередь - с усилителем. Так? Тогда слушаю музыку, обращая внимание на собственно средства музыкальной выразительности и если музыке в одних наушниках верю, а во вторых - нет, то первые для меня выше уровнем - техническим в первую очередь и как результат - способностью играть музыку. А вот со вторыми уже смотрю, что там хромает и чему не верю - несогласованность по регистрам, недостоверные размеры сцены, тембровое несоответствие, слабая работа с динамикой и темпом, неспособность передать исполнительские штрихи или излишняя акцентированность на них... И если чему не верю находится, то почему так происходит?

 

Музыка музыкой, а все это дело техники, это технические устройства. И скорее всего производитель или разработал их так, или сделал так. Или и то и другое. Или как смог и на что вообще способен сотворил, или сознательно сэкономил и упростил, выстраивая ту самую продуктовую линейку.

 

И если у меня усилитель сфорцандо не может, то и мне придется довольствоваться крещендо, а если усь может, а у наушников магнитная система слабенькая, то и будет мне жирненько, сочненько и, конечно, медленно )) В общем,

28 минут назад, ladloki сказал:

Все это и так понятно

 

[Здоровый пофигист 650]

Наушники в-каеф должны быть, вот и вся песня.

И к чертям собачьим - все эти придуманные или надуманно-реальные "несогласованности по регистрам", или "недостоверности по тембрам или сценам", или, простиоссподи - какая-то там "не та динамика" или какие-то там "не те темпы")...

[e2-e4 1 160]

Пожалуй, отмечу еще важный для себя критерий - это способность системы и, конечно, наушников, не усреднять фонограммы, играть разнообразно, сохраняя особенности записей. И это со всем вышеперечисленным здорово добавляет реализм происходящему. Это просто здорово, когда вы двигаетесь по разным годам и этапам звукозаписи, когда слышите разную работу разных студий - это очень интересно. И скучно, когда все это заметно нивелируется.

 

 

[CHAY 6 653]

43 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Наушники в-каеф должны быть, вот и вся песня.

И к чертям собачьим - все эти придуманные или надуманно-реальные "несогласованности по регистрам", или "недостоверности по тембрам или сценам", или, простиоссподи - какая-то там "не та динамика" или какие-то там "не те темпы")...

Нормальная точка зрения.
Только зачем Вам форум? 

ladloki, если не читали на соседнем ветку Снорри "ДаСнорри: проект наушников делаем вместе", посмотрите.
 Познавательно. Для меня, например, нагляднее обрисовалась ситуация с бюджетной изодинамой, которую доводилось слышать. Так же яснее с ценообразованием, какие тех. проблемы приходится решать при проектировании. И всё это именно про уровень звука в наушниках. Это техническое изделие, и высокий класс получить без хорошей технологии и её качественной реализации не получится.
 Ну а разговоры про отсутствие корреляции между ценой и уровнем... комментировать не стану.

[HIMIKATOR 205]

6 часов назад, ladloki сказал:

Такую точку зрения периодически слышу. Говорят ещё так: что подашь на наушники, то и услышишь. Но тогда получается, что с трактом соответствующего уровня любые наушники станут топами? Очевидно, нет.

А если предположим,  заведомо хорошие наушники подключены к плохому источнику и усилителю?  Нормального звучания тоже не будет, значит правило  что  подашь то и услышишь  верное,  но не совсем полное, так как  описывает влияние  только источника и усилителя.

 Наушники это техническое устройство пассивного типа подключенное в последовательную цепочку источник –усилитель –наушники.  В последовательной цепи для получения идеального звука должны быть идеальны все её компоненты,  любое слабое звено в звуковоспроизводящей системе будет выступать в роли ограничителя или источника искажений.  Поэтому  рассматривать только один компонент из системы в виде наушников  для получения хорошего звука не корректно, поскольку результат такого не до анализа будет ошибочным.  Примерами служат бесконечные поиски  пользователями   комфортных для них наушников в процессе которого они  избавляются  от  заведомо хороших. Данное непонимание вопроса  влияния всех компонентов системы на звучание только запутывает ситуацию, тема начинает обрастать домыслами и фантазиями. Так как наушники это техническое устройство то оно обладает   следующими основными техническими характеристиками: импеданс, чувствительность и  линейность АЧХ, на которые в последствии и  влияют все остальные  технические и конструктивные особенности.

Совокупность высоких значений этих параметров наушников (высокий импеданс, высокая чувствительность максимально линейная АЧХ) и есть показатель качества наушников.  Коррекция звучания подбором наушников с различными неидеальными параметрами  является нарушением причинно-следственной связи, и всего лишь попыткой компенсировать остальные неидеальные компоненты системы.

Изменено 4 часа назад пользователем HIMIKATOR

[Ревень 2 199]

9 минут назад, HIMIKATOR сказал:

А если предположим

Так раньше - люди умнее были. Рассматривали исключительно связку .

Делились наблюдениями - какое сочетание наиболее предпочтительно.

Не брезговали  рассуждениями о рекаблинге.

А сейчас  в лучшем случае ,могут обсудить замену амбюшур , да и то  - это уже высшая математика для многих.

Рассматривать наушники в отрыве от остальной части тракта  - это сомнительное занятие.

Иногда может прозвучать ,мол от любой дырки играет на этом все обычно заканчивается.

[ladloki 775]

Конечно речь не идёт о случаях, когда потенциал наушников не раскрыт. Это бессмысленно для сравнения. Мы сравниваем наушники в условиях, когда их потенциал полностью раскрыт трактом.

[ladloki 775]

58 минут назад, CHAY сказал:

Нормальная точка зрения.
Только зачем Вам форум? 

ladloki, если не читали на соседнем ветку Снорри "ДаСнорри: проект наушников делаем вместе", посмотрите.
 Познавательно. Для меня, например, нагляднее обрисовалась ситуация с бюджетной изодинамой, которую доводилось слышать. Так же яснее с ценообразованием, какие тех. проблемы приходится решать при проектировании. И всё это именно про уровень звука в наушниках. Это техническое изделие, и высокий класс получить без хорошей технологии и её качественной реализации не получится.
 Ну а разговоры про отсутствие корреляции между ценой и уровнем... комментировать не стану.

Нет, не читал. С удовольствием почитаю.

[HIMIKATOR 205]

45 минут назад, ladloki сказал:

Конечно речь не идёт о случаях, когда потенциал наушников не раскрыт. Это бессмысленно для сравнения. Мы сравниваем наушники в условиях, когда их потенциал полностью раскрыт трактом.

Так как источник и усилитель являются активными и очень сложными устройствами с большим числом элементов  то они, как правило, в большинстве случаев и являются слабым звеном в системе и  оказывают несоизмеримо большее влияние на качество звука. Поэтому потенциал хороших наушников, которые уже давно изобретены раскрыть очень сложно. Рост качества воспроизведения от качества источника и усилителя наблюдается даже на некачественных наушниках. Причины это искажения не только в плохо слышимых человеком областях частотного диапазона но и хорошо слышимой середине. Например,  простейший тест на интермодуляционные искажения,  воспроизводится сигнал  с двумя частотами 13кГц и 14кГц и измеряется или просто слушается разностная частота 1кГц.Так вот в случае и плохих и хороших наушников эта частота 1кГц вызванная интермодуляционными искажениями источника или усилителя будет прекрасно слышна. . Но так как музыкальный сигнал это не две частоты то и различных не присутствующих в записи, а синтезированных в недрах источника и усилителя  сигналов возникает очень много.

Спойлер

https://disk.yandex.ru/d/mDJRGjVQmmZSvA

Изменено 3 часа назад пользователем HIMIKATOR

[ladloki 775]

6 минут назад, HIMIKATOR сказал:

Так как источник и усилитель являются активными и очень сложными устройствами с большим числом элементов  то они, как правило, в большинстве случаев и являются слабым звеном в системе и  оказывают несоизмеримо большее влияние на качество звука. Поэтому потенциал хороших наушников, которые уже давно изобретены раскрыть очень сложно. Рост качества воспроизведения от качества источника и усилителя наблюдается даже на некачественных наушниках. Причины это искажения не только в плохо слышимых человеком областях частотного диапазона но и хорошо слышимой середине. Например,  простейший тест на интермодуляционные искажения,  воспроизводится сигнал  с двумя частотами 13кГц и 14кГц и измеряется или просто слушается разностная частота 1кГц.Так вот в случае и плохих и хороших наушников эта частота 1кГц вызванная интермодуляционными искажениями источника или усилителя будет прекрасно слышна.

Все это верно. Но это все частности, имеющие малое отношение к теме. Вопрос же простой. Как вы определяете, по каким критериям, качество наушников? Как-то ведь любой человек для себя отвечает на этот вопрос. Насколько наушники раскрыты вопрос второстепенный. Идеальных условий не будет. Скепсис в некоторых случаях полезен, но он не должен быть деструктивным. Мы же не на минном поле.

[goblin77777 1 263]

1 час назад, ladloki сказал:

. Вопрос же простой. Как вы определяете, по каким критериям, качество наушников? 

Когда наушники (или АС) не отсвечивают, будто их совсем нет. И на знакомом материале, про звук: "Надо же, какая же красивая, оказывается, композиция!"

Обманчивое впечатление: "ну, играют, ничего особенного, так и должно быть". Пока не сравнишь с обычными. 

 

 

[JKS 520]

1 час назад, ladloki сказал:

любой человек для себя отвечает на этот вопрос

Могу за себя ответить. Имею пару наушников: Динамические и Планарные. В каждой конкретной ситуации (у меня их сейчас только две) тупо сравнивал их звучание между собою (сперва думал оставить одни на все случаи).

Когда сижу возле стационара - планары слушаются отлично, после них, надевая динамические, просто появляется желание снять их и выбросить.

Когда валяюсь с плеером на диване - динамические просто шедевр. Планары, послушав на плеере, хочется взять и выкинуть, так крупно они проигрывают динамам.

Так и живу теперь с двумя сетапами.

[only_a_lad 1 950]

19 часов назад, ladloki сказал:

Давно хотел создать подобную тему, так как давно интересуюсь этим вопросом. Собственно, как определить уровень наушников в целом? И каков набор критериев для этого? 

Приглашаю высказаться всех, кому данная тема интересна. Более того, предлагаю здесь обсуждать также терминологию для описании звука. Например, что такое воздушный звук или чем отличается светлая подача от яркой. 

В идеале хотелось бы здесь, в одном месте, собрать основную терминологию и понятия. Возможно это помогло бы лучше понимать мысли друг друга при описании звука.

Если делать качественный обзор с указанием критериев и составлением рейтинга, то вот лучший вариант (жаль, после 2012 г. он не обновлялся). Это требует серьезных усилий и системного подхода: https://www.he ad-fi.org/threads/battle-of-the-flagships-58-headphones-compared.634201/

(в слове he ad нужно убрать пробел, иначе здесь ссылка не пройдет)

[Бывший_инженер 41]

10 часов назад, avdrool сказал:

Я смотрю в наушниках на:

Сцену: глубину, ширину, высоту.

Позиционирование инструментов в пространстве, в том числе по высоте, т.е. например один инструмент на одной высоте, другой дальше выше. Вышак для меня это когда инструменты висят прямо в воздухе и звук открытый, т,е. Не чувствуется границ, пространство дышит.

Соотношение тела и воздуха между инструментами.

Умение наушников отыгрывать быстрый бас, ударные, не сваливаются ли они в кашу, и не закрывает ли гитарными рифами ударные, иногда бывает при гитарах пропадают ударные на фиговых наушниках.

Ну и середина важна, тембры, певучесть,  музыкальность  

На самом деле, у очень многих наушников неправильно передается звук ударных. Особенно это касается DT770, такие кривые бочки обычно в дешевых китайских гарнитурах. Если звук ударных кривой - дальше слушать смысла нет, это не звук. 

[Бывший_инженер 41]

Раскрою еще один большой секрет. Только никому не говорите. Опытным путем установлено, что у дорогих и особенно старых-дорогих динамических наушников катушки имеют индуктивность кратно (в 2-10 раз) превышающую современные образцы. Как это влияет на характер звука, думаю, объяснять не надо. Это готовые частотные фильтры со своим "почерком". 

[sanesha 507]

Про наушники - мне просто: надо чтобы сцену умели строить не в кашу (чем больше сцена, тем лучше), то опять же, не теряя локализации. 

Ну и чтобы высокими мне мозг не выпиливали) 

Ну и чтобы если захотелось, я мог бы разобрать партию интересующего меня инструмента.

 

Такой вот я нетребовательный аудиофил))

 

 

8 часов назад, JKS сказал:

В Исполнении Рубинштейна расположение чёткое, скрипки слева, виолончели справа и т.д.

А в записи Плетнева такого расположения нет, зато слушать в 10 раз приятнее, как свёл режиссёр рояль (!!!), охренеть можно, забываешь про интструменты и расположения...

 

Что-то припоминаю, читал по теме, что БСО сводить, чтобы было идеально слышно положение отдельных инструментов - неправильно. Надо именно, чтобы цельно исключительно звучало, чтобы единым инструментом воспринимался. 

Не знаю, может там разные течения есть "как правильно"

Изменено 22 минуты назад пользователем sanesha

[Alt37 1 688 4 Тракты]

А вот меня  с коллегами по увлечению, 15 дет назад не устраивали ни одни наушники и мы решили сделать их сами для себя любимых, такими как нам бы хотелось!  Прям вот с нуля, вместе с излучателями) Но аппетит, он же приходит во время еды) 

И получилось! И даже нравятся они не только нам самим)))

 

Уровень наушников - наверное главный критерий оценки это  детальность (разрешение), остальные же качества  будут тянуть или в плюс или в минус при том для каждого слушателя это будут сугубо личные критерии оценки и выбора Возможно, минусов наберется больше, чем плюсов и даже наушники с высоким разрешением станут не нужны! И соответственно наоборот!  

Удобство пользования

Динамический диапазон

Когерентный и при этом правильный тембр 

Ровный тональный баланс

Динамические возможности