Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[SAE 1 599]

7 минут назад, PowerMetal сказал:

Мне тут в одном канале в Телеге очень образованные (по-видимому) физики доказывали, что в наушниках вообще нет ничего, кроме АЧХ. Потому что наушники (с одним драйвером в чашке) - это минимально-фазовая система. АЧХ и ФЧХ там жёстко связаны. Поэтому такие понятия, как "сцена", "атака", "скорость" - вообще не существуют, это всё выдумки аудиофилов.

Если принять за истину этот факт, то изменение кабеля должно отражаться при измерении АЧХ наушников при условии сохранения всех остальных компонентов сетапа и одной и той же записи.

Кто-то проводил такие замеры?

Физики физикам рознь. Снорри вам в помощь.

[PowerMetal 318]

10 минут назад, SAE сказал:

Физики физикам рознь. Снорри вам в помощь.

Он делал замеры изменения АЧХ наушников в зависимости от кабеля? Где можно посмотреть?

[SAE 1 599]

1 минуту назад, PowerMetal сказал:

Он делал замеры изменения АЧХ наушников в зависимости от кабеля? Где можно посмотреть?

Я не в курсе, но на форуме это наиболее компетентный человек в физике излучателей (по крайней мере планарных), при этом он кабл..рочер, как он сам признавался в недавнем интервью.

[CHAY 6 551]

30 минут назад, SAE сказал:

понимание разницы в цене, отталкивание от всяких обзоров и т. д.

Тут можно только посоветовать выбросить из головы воображаемых гипотетических аудиофилов.
В реальности люди слушают дома и деньги тратят не потому что блохер сказал.
И вообще, тут определённый контингент заводится из чисто своих установок. И хотят обязать представить доказательства. Хотя, советующие какие-либо компоненты и говорящие о лучшем качестве, других ни к чему не обязывают. Как, допустим, человек говорит: Господа, этот кофе лучше тех марок, что здесь обсуждали. Попробуйте.
Собственно, здесь от уважаемых форумчан слышу высказывания в этом духе. Обсуждение, несогласие - нормально.
Но некоторые идут до конца: Кофе и в Африке кофе. Помол до микрон измерили. Что в Кении, что в Бразилии - хим. состав одинаковый. Чё втираете тут про разницу?

[Бруно 5 512]

7 минут назад, CHAY сказал:

Тут можно только посоветовать выбросить из головы воображаемых гипотетических аудиофилов.
В реальности люди слушают дома и деньги тратят не потому что блохер сказал.
И вообще, тут определённый контингент заводится из чисто своих установок. И хотят обязать представить доказательства. Хотя, советующие какие-либо компоненты и говорящие о лучшем качестве, других ни к чему не обязывают. Как, допустим, человек говорит: Господа, этот кофе лучше тех марок, что здесь обсуждали. Попробуйте.
Собственно, здесь от уважаемых форумчан слышу высказывания в этом духе. Обсуждение, несогласие - нормально.
Но некоторые идут до конца: Кофе и в Африке кофе. Помол до микрон измерили. Что в Кении, что в Бразилии - хим. состав одинаковый. Чё втираете тут про разницу?

чекни

[Trest 470]

7 минут назад, CHAY сказал:

В реальности люди слушают дома и деньги тратят не потому что блохер сказал.

Есть люди весьма впечатлительные. Начитаются всякого в интернете и понеслось. Опять же реклама. Если бы она была бесполезной, то этим никто и не занимался бы.

[SAE 1 599]

1 минуту назад, CHAY сказал:

Тут можно только посоветовать выбросить из головы воображаемых гипотетических аудиофилов.
В реальности люди слушают дома и деньги тратят не потому что блохер сказал.
И вообще, тут определённый контингент заводится из чисто своих установок. И хотят обязать представить доказательства. Хотя, советующие какие-либо компоненты и говорящие о лучшем качестве, других ни к чему не обязывают. Как, допустим, человек говорит: Господа, этот кофе лучше тех марок, что здесь обсуждали. Попробуйте.
Собственно, здесь от уважаемых форумчан слышу высказывания в этом духе. Обсуждение, несогласие - нормально.
Но некоторые идут до конца: Кофе и в Африке кофе. Помол до микрон измерили. Что в Кении, что в Бразилии - хим. состав одинаковый. Чё втираете тут про разницу?

Кофе - чистая субъективность - на вкус и цвет товарища нет. Кабель - часть электрической системы, изученной и описанной "от и до". Простейший с т. зр. современной (да и не очень современной) физики элемент (даже с учётом влияния входных и выходных цепей, которые он соединяет), безусловно поддающийся объективной оценке с точки зрения влияния на те процессы, в которых он принимает участие. Ничего не изученного здесь нет - про что топит некомпетентный в технике гумманитарий, как бы ему ни хотелось чтобы он было. Кабель просто переносит электрический заряд, он не воспроизводит музыку. И если говорить о нормальном ключе беседы в разрезе обсуждения феномена влияния кабелей, впору объявить неучами Энштейна, Ампера, Теслу - да всех, кто становил теоретические основы электротехники.

[CHAY 6 551]

11 минут назад, Бруно сказал:

чекни

Уж Вы то должны знать, что если бы человек воспринимал звуковые колебания только слуховыми рецепторами внутреннего уха, то до кроманьонца бы дело не дошло.

[CHAY 6 551]

8 минут назад, SAE сказал:

Кабель - часть электрической системы, изученной и описанной "от и до"

 

8 минут назад, SAE сказал:

Теслу

Вот прям слышу, как он ржёт сейчас))

[SAE 1 599]

1 минуту назад, CHAY сказал:

 

Вот прям слышу, как он ржёт сейчас))

Нет, не ржёт - смотрит с благодарностью на современный уровень развития физики электричества.

[CHAY 6 551]

3 минуты назад, SAE сказал:

Нет, не ржёт - смотрит с благодарностью

Согласен. Всё же не ржёт. Но смотрит скорее с сожалением. Его путём так никто и не пошёл

[basketbolide 523]

2 часа назад, Trest сказал:

Почему при замене одного нормального кабеля (сделанного по ТЗ) на другой нормальный изменится звук? Ответа так никто и не дал. "Я так слышу" не катит.

1. Не стоит сужать вопрос до непонятных "нормального", "по ТЗ" и т.п. Пользователь не может определить ни ТЗ, ни "нормальность", которая не задана. Речь стоит вести о всех кабелях на рынке как заводского, так и кустарного изготовления, при их использовании по назначению, за исключением явного брака (непропай, неконтакт и др. под. вещи) либо явного же включения в состав кабеля всяких "улучшайзеров".

2. Именно "я так слышу" катит. Практическое изучение и начинается с открытия явления, а его физико-математическая формализация, а тем более установление природы - последующие действия, к которым сегодня наука, вероятно, не стремится.

Изменено 26 сентября пользователем basketbolide

[yatar 285]

37 минут назад, SAE сказал:

если говорить о нормальном ключе беседы в разрезе обсуждения феномена влияния кабелей, впору объявить неучами Энштейна, Ампера, Теслу - да всех, кто становил теоретические основы электротехники.

 

Нормальный ключ беседы - называть вещи своими именами. А не как Вы - говорим "кабеля", подразумеваем не кабеля в принципе, а изделия по конкретным параметрам. Говорим "не влияет", подразумеваем, что не то, чтобы не влияет, а там просто влияние очень маленькое и оттого неизмеримое. Все же понимают, что это одно и то-же, чего к словам цепляться - тоже подразумеваем.

 

Энштейна, Ампера, Теслу за такой подход на порог местного ПТУ не пустили бы.

[SAE 1 599]

2 минуты назад, basketbolide сказал:

1. Не стоит сужать вопрос до непонятных "нормального", "по ТЗ" и т.п. Пользователь не может определить ни ТЗ, ни "нормальность", которая не задана. Речь стоит вести о всех кабелях на рынке как заводского, так и кустарного изготовления, при их использовании по назначению, за исключением явного брака (непропай, неконтакт и др. под. вещи) либо явного же включения в состав кабеля всяких "улучшайзеров".

2. Именно "я так слышу" катит. Практическое изучение и начинается с открытия явления, а его теоретическая формализация, а тем более установление природы - последующие действия, к которым сегодня наука, вероятно, не стремится.

Стремится - Психология — Википедия

[basketbolide 523]

1 час назад, PowerMetal сказал:

Если принять за истину этот факт, то изменение кабеля должно отражаться при измерении АЧХ наушников при условии сохранения всех остальных компонентов сетапа и одной и той же записи.

Дело в том, что АЧХ (и ФЧХ, и др. характеристики) наушников сегодня не измеряют прямо, а подают один специальный измерительный сигнал, снимают выходной, и из него рассчитывают все эти характеристики. Точно это будет работать, только если наушники система линейная, а в действительности это только допущение, первое приближение.

[SAE 1 599]

17 минут назад, yatar сказал:

 

Нормальный ключ беседы - называть вещи своими именами. А не как Вы - говорим "кабеля", подразумеваем не кабеля в принципе, а изделия по конкретным параметрам. Говорим "не влияет", подразумеваем, что не то, чтобы не влияет, а там просто влияние очень маленькое и оттого неизмеримое. Все же понимают, что это одно и то-же, чего к словам цепляться - тоже подразумеваем.

 

Энштейна, Ампера, Теслу за такой подход на порог местного ПТУ не пустили бы.

Меня и других таких же уже назвали своим именем - "глухарь". Мы в свою очередь в долгу не отсиживаемся - "златоух". Так что все вещи названы своими именами. Полное неприятие объективных доводов ещё тот ключ беседы. Зависимость наличия понимания предмета и соответствующего отношения к обсуждаемому вопросу возвели в симптомы глухоты - логика железная. Неизмеримое услышать нельзя, ибо современные микрофоны уже давно ловят то, что человек не способен услышать и это измеряемо. 

Изменено 26 сентября пользователем SAE

[Trest 470]

33 минуты назад, basketbolide сказал:

1. Не стоит сужать вопрос до непонятных "нормального", "по ТЗ" и т.п. Пользователь не может определить ни ТЗ, ни "нормальность", которая не задана. Речь стоит вести о всех кабелях на рынке как заводского, так и кустарного изготовления, при их использовании по назначению, за исключением явного брака (непропай, неконтакт и др. под. вещи) либо явного же включения в состав кабеля всяких "улучшайзеров".

2. Именно "я так слышу" катит. Практическое изучение и начинается с открытия явления, а его физико-математическая формализация, а тем более установление природы - последующие действия, к которым сегодня наука, вероятно, не стремится.

1 Не стоит так буквально. Есть ТЗ на бумаге, а есть в голове (у кустаря в гараже). В любом случае есть некая задача, которую пытаются решить. Если кабель продаётся (не имеет значения кем), то покупатель вправе рассчитывать, что он покупает вещь нормального качества.

2 Кабели и наушники не вчера появились. И перебором кабелей тоже не вчера начали заниматься. Пора бы уж обосновать влияние или его отсутствие.

[Trest 470]

33 минуты назад, basketbolide сказал:

Дело в том, что АЧХ (и ФЧХ, и др. характеристики) наушников сегодня не измеряют прямо, а подают один специальный измерительный сигнал, снимают выходной, и из него рассчитывают все эти характеристики. Точно это будет работать, только если наушники система линейная, а в действительности это только допущение, первое приближение.

Тракт в целом состоит из множества элементов. Его целостность и функциональность никак не пострадают, если один из элементов будет меняться. Линейность или нелинейность никакого значения не имеют.

[Dredd21 15]

Даже сами производители кабельной продукции по-разному  подходят к подаче потенциальному покупателю информации о своем продукте. О чем спорить потребителям? :) Пример. Audeze LCD Premium Cables. С официального сайта. "

Electrical Specifications:

• Resistance: 12 milliohms per foot 
• Capacitance: 10 picofarads per foot 
• Inductance: 0.15 microhenrys per foot 
• Dielectric strength:  1000V " 

И топовый кабель от фирмы из Санкт-Петербурга: "

Звуковой почерк Ignis:

 Высокие частоты: Чистые, воздушные, без резкости. Ignis не подчёркивает сибилянты, но и не сглаживает детали. Верхний диапазон звучит утончённо и открыто, идеально подходя как для классических произведений, так и для сложной электронной музыки с множеством деталей на ВЧ.

Средние частоты: Исключительно проработанные, с реалистичной подачей вокала и акустических инструментов. Ignis точно передаёт тембральную насыщенность, голос звучит живо и объёмно, с натуральной артикуляцией. Микродинамика подчеркнута без утраты музыкальности.

Низкие частоты: Собранные, глубокие, контролируемые. Кабель не поднимает бас искусственно, но позволяет услышать его естественное тело и глубину. В электронных и оркестровых жанрах басовые партии остаются разделёнными и не заглушают другие инструменты."

[goblin77777 1 158]

Когда комплектовал сетап для АС, на слух выбрал самый приятный по звуку межблочник из охапки всяких-разных. Потом оказалось, что у них как минимум разная ёмкость в пикофарадах. С учётом того, что компоненты обычные и подвержены взаимовлиянию, вроде как не нафантазировал себе.

 

С портативом "пролетел", мог только отличить заведомую "соплю" от "достаточного" акустического кабеля, в том числе на топовых плеерах и наушниках. Серебро - не серебро, без разницы. С удовольствием читал, как на этой же аппаратуре обсуждают нюансы звучания разных кабелей от кутюр, вот это слух, рядом не валялся.

[Здоровый пофигист 441]

6 часов назад, Ревень сказал:

На деле, надо самому слушать. 

Если разница не фиксируется ни одним прибором или рекордером - а только лишь аудиофилом, то эта разница существует только в больном воображении последнего.

Это чистой воды аудиорелигия...или аудиосекта - если точнее

Предлагаете уверовать...вот в это?

Увольте, мне это не нужно.

Сколько было разговоров про разнозвучащие провода, ещё ни одного доказательства этого не было. Доказательств обратного - море.

[Здоровый пофигист 441]

1 час назад, Dredd21 сказал:

И топовый кабель от фирмы из Санкт-Петербурга: "

Звуковой почерк Ignis:

 Высокие частоты: Чистые, воздушные, без резкости. Ignis не подчёркивает сибилянты, но и не сглаживает детали. Верхний диапазон звучит утончённо и открыто, идеально подходя как для классических произведений, так и для сложной электронной музыки с множеством деталей на ВЧ.

Средние частоты: Исключительно проработанные, с реалистичной подачей вокала и акустических инструментов. Ignis точно передаёт тембральную насыщенность, голос звучит живо и объёмно, с натуральной артикуляцией. Микродинамика подчеркнута без утраты музыкальности.

Низкие частоты: Собранные, глубокие, контролируемые. Кабель не поднимает бас искусственно, но позволяет услышать его естественное тело и глубину. В электронных и оркестровых жанрах басовые партии остаются разделёнными и не заглушают другие инструменты."

Евангелие от ignis...

[Здоровый пофигист 441]

5 часов назад, CHAY сказал:

Я даже в ютубе слышал улучшение ЦАП после апгрейда с заменой дешманских элементов.

Ссылочку, ааалста, в студию, а не голословно.

[goblin77777 1 158]

Здравый смысл крутая штука, но личный опыт рулит.

Если после кучи слепых тестов один из кабелей с идентичными параметрами звучит лучше, надо его брать. Чтобы не думалось.

А если разные кабели звучат одинаково, то и говорить не о чём.

 

Тема такая попкорновая...

[SAE 1 599]

4 минуты назад, goblin77777 сказал:

Тема такая попкорновая...

Только срач спасёт этот форум.