Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[sewerin 232]

Ю. Макаров эти галетники ставит в свои усилители. https://www.google.r...6sd%3Da;673;350 Керамические. Живут в РГ годами. Живучесть лучше, чем у Альпсов и Дактов.

у них 11 положений, т.к. один контак - неподвижный. Т.е. имеем два последовательных контакта, поэтому лучше подпаиваться к центральному подвижному контакту и делать часть межблочника подвижной. А неподвижный контакт удалить.

С Козьмо я переписывался, так у них и не заказал. Добили меня тем, что не продают отдельно галетники без резисторов.

Они мне ещё писали, что ихнй "Топ" - на z-фоил, на меньшее число шагов, и не L.

Ихние рядовые многошаговые - L типа.

Чтобы услышать контраст, надо подходить системно. Опишу маленькую часть манипуляций.

В ЦАПе удаляем стандартнй Т-фильтр с выхода, обычно это 30 ом +150 пф + 30 ом.

Со входа усилителя удаляем его же (1 ком+150 пф+1 ком).

Но, предпринимаем маниакальные меры по помехозащищённости: индивидуальное заземление, хорошие экраны ЦАПа и усилителя, отдельные экраны транспорта, цепи клока, ЦАПа, галетника. Межблочник как можно короче (мне хватает 30 см), он в экране, экран соединён с землёй только на ЦАПе, на цап паяются земли с аккумов и чистая индивидуальная земля.

Тогда от выбрасывания вышеописанных 4 резисторов (т.е. аж 8 переходов резистивный слой-медь, и 8 переходов медь-пайка-медь на плате) слышна польза. Даже когда галетник на млт, а выбрасываются большие мелфы или ангстромы.

И так со всем частями тракта...

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем sewerin

[sewerin 232]

Говоря о L типе, я имею ввиду только следующую конструкцию.

С источника сигнал поступает на дискретно вращающийся контакт, соединённый с одной (при переключении - с двумя соседними точками, чтобы обеспечить безразрывность) "точкой", от которой 2 своих резистора: один на землю, другой - в проход, т.е. на "-" вход операционника.

Пары резисторов составляем так, чтобы выполнялись 3 условия:

1. R_1+R_2 = оптимальное для выхода (буфера) ЦАПа. Обычно это 5-10кОм. Не обязательно здесь добиваться точности!

2. каждый шаг равен 2 дб. Здесь точность +-0.2 дб нужна.

3. Вторая сверху пара соответствует часто и громко слушаемым, но при этом, тихо записанным записям.

Этот пункт позволяет экономить на резисторах, если они не будут использоваться. Кстати, много шагов не есть хорошо и по чисто механическим соображениям - придётся делать маленькие зыбкие контактики.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем sewerin

[zAg 3 251]

sewerin Я так понял, у Вас применение потенциометра L типа упирается для применения в ЦАПе, я же говорю о применении в усилителе без использования операционников (микросхем). И не вижу смысла, полного построения шунт. потенциометра Khozmo на резисторах Z-Foil, достаточно одного на канал (сигнальный резистор), так что не такие уж большие затраты на резисторах. А вообще, дело вкуса, кому что нравится, я проводил опыты с тем что приводил в пример и для себя полностью определился, что мне нужно. И ещё, кабельная развязка потенциометров, может влиять куда больше на звук, чем структура потенциометров, и подбор кабеля для этого (качество и структура проводника) имеет не меньшее значение, чем само строение потенциометра. Да и не всех "блох" сможет услышать большинство слушателей, при использовании того или иного типа потенциометра, либо особенность построения тракта не позволит, либо свойства слуха и пр.

[sewerin 232]

Нет, я против галетника в цапе, подумайте, почему.

Описанная конструкция годится и для стандартных топологий, когда на выходе цапа - буфер (интегральный или дискретный), на входе усилителя или преда - делитель, который и есть описанный L-галетник.

Если поставить только один резистор (в проход, как Вы предлагаете), то на малых уровнях будет слишком большое вх. сопротивление, от этого режется полоса и слышны кабели. Допустима, имхо, девиация вх. сопротивления, в пределах например, от 7 до 11 ком. Но не от 10 до 200. А то будет как в некоторых креллах- входное 200, кабели слышно, и ни один не нравится)

Кстати, резисторы на землю слышны так же, как и проходные.

[zAg 3 251]

Нет, я против галетника в цапе, подумайте, почему.

 

Если поставить только один резистор (в проход, как Вы предлагаете), то на малых уровнях будет слишком большое вх. сопротивление, от этого режется полоса и слышны кабели. Допустима, имхо, девиация вх. сопротивления, в пределах например, от 7 до 11 ком. Но не от 10 до 200. А то будет как в некоторых креллах- входное 200, кабели слышно, и ни один не нравится)

 

Кстати, резисторы на землю слышны так же, как и проходные.

1. Я вообще против применения любых потенциометров в ЦАПе.

 

2. Я на любых уровнях пот. Khozmo, не испытываю никакого критического изменения в звуке, мне нравится как он себя показывает и на малых и на максимальных уровнях.

 

3. Резисторы на землю, даже близко не слышны так же, как проходные (сигнальные). Или я "наверное глухой", когда меняю сигнальные то слышу изменения на звуке отчётливо, а когда меняю шунтирующие, то практически не замечаю какого-то большого их влияния на звук. У меня, наверное, не "эхолотные" уши, то изменение, которое в итоге слышно отчётливо от влияния того или иного компонента, я слышу прекрасно (как правило это основная сигнальная цепочка), а разные шунты и пр., это уже для людей с очень тонким слухом (я, например, совершенно не услышал разницу от применения сетевых вилок оригинальной Oyaide и его китайского клона).

 

Если Вы слышите это как описываете - резисторы на землю слышны так же, как и проходные, то расскажите об этом своём опыте по подробнее, что ставили, какие компоненты использовали при этом, что потом слушали (какие музыкальные треки) и какие изменения наблюдали? Короче, что нибудь из личной практики с примерами, а не с одной голой теорией.

[sewerin 232]

По порядку, насчёт слышимости резисторов.

Именно с резистора-шунта (который на землю) снимается сигнал (т.е. напряжение), который дальше усиливается.

Да, у меня абсолютный слух, я немного музыкант. Слышать эти резисторы начал лет 8 назад, когда собрал первый Пасс Алеф. И это при источнике - ЕМУ1212М), правда, сильно твикнутой, но без аккумуляторного питания. Слышно было отличие МЛТ 0.5 ватт от фирстрониксов таких же размеров.

Потом была череда всё лучших и лучших усилителей, источников и АС (т.е. ШП), всё лучших БП, лучших деталек и качества монтажа, лучшей обработки КдП. Нечасто, но резисторы тоже "росли". Последнее громкое отличие (не совсем по правилам). Заменил два последовательных мелфа на 560 ом на один Y-foil 744 ом в усилителе Yes-2.

Примерно то же отличие - от замены мелфа 56 ком на землю в параллель с 10 ком Виши дэйл на 10 ком Y-foil.

Да, отличия меньше, чем от подбора пар полевиков в дифкаскад и от ёмкостей питания, но они есть.

[ddqdw 31]

Я сталкивай с Никитинским, разницу принципиальную не услышал (может условия были плохие, или я глухой), тогда очень расстроился, для меня 100 фунтов за Sowter и 20 долларам за регулятор Никитина, большая разница. Транс (регулятор громкости) не Sowter, а намотан одним хорошим специалистам из Молдавии, фамилия его Воробьев, имею до сих пор.

Имя в узких кругах почти что уже легендарное, вопросов нет.

С другой стороны, хороший мастер - он ведь делает согласно пожеланий клиента, можно "как себе, причём в последний раз", а можно и побюджетней.

 

Альпс, который последний раз тестировал, около месяца назад, 10ком, RK27. Никитинский на хороших записи мне понравился больше. Вопрос по трансам-регулятарам сигнала, для себя, я закрыл, "овчинка выделки не стоит". Если есть желание сделать эксперимент, могу оказать помощь. С DACT дело не имел, "жабу" не смог победить. Мое мнение - хорошие реле не хуже переключателя.

Есть мнение, что тут очень многое зависит от схемотехники остального тракта. Бывает что смены конденсаторов не слышно, а бывает что лишнюю точку пайки слышно хорошо.

 

P.S. Мне кажется ушли от обсуждения схем Stax не в ту сторону

Ну а где ж еще ультимативные решения пообсуждать как не применительно к Стаксам? На которых, согласимся с victorvvo, всё не просто слышно, а может быть порой даже и черезчур.

Тем более что стаксовладельцы и ультимативности не чужды (одна цена девяток уже внушает некоторое уважение к их покупателям), и нестандартные и самодельные решения их не пугают.

Такое приятное сочетание разве что в кругу рупороводов встретишь, но "узок их круг, страшно далеки они от народа" к ним применимо еще на порядок сильнее чем к стаксерам, всё ж отдать за пару только драйверов (а это даже не половина, и только одного спикера, и не какая-нибудь там эксклюзивность типа Goto Unit или старость-редкость западно-электрическая) больше чем за готовые девятки - это редкую неистовость надобно иметь, а уж если вспомнить о рупорной, мягко говоря, не-всеядности..

[sewerin 232]

А я свои никитинские att 7 подарил. Оба (был балансный вариант). И плату контроллера.

Слишком много контактов в цепи сигнала, пусть и "хороших", "в вакууме".

[ddqdw 31]

А я свои никитинские att 7 подарил. Оба (был балансный вариант). И плату контроллера.

Слишком много контактов в цепи сигнала, пусть и "хороших", "в вакууме".

 

РГ Никитина - отличный вариант для большинства аппаратов и систем, а по price-performance так и просто убивающий всё живое (такое уж у г.Никитина творческое кредо, если не сказать призвание). И это если мы говорим о действительно хороших штуках, в массовый-то хайфай и Blue Velvet нечасто ставят - есть, конечно, и исключения, в предах Jeff Rowland обнаруживались аж Penny&Giles, причём мирно соседствующие с залитыми эпоксидкой ОУ - ну так на то она и душа художника от аудио, чтоб сочесть порой несочетаемое и вытянуть и из операционника очень даже звук (веселого Джинджи Кимуру из сорок седьмой лаборатории тут трудно не вспомнить). Тем более в комплекте обычно идёт и дистанционное управление (а по последней моде - и Bluetooth) и переключатель входов тут же - а иным галетником иди-ка попробуй моторно пощёлкать.

[sewerin 232]

Если так любите релюшки, (я их по-своему тоже люблю), то лучше сделать L типа аттенюатор на реле. Только - честный. На каждый шаг - своя индивидуальная пара резисторов. Как в Линксе 45. И шаги можно не плодить, 10 по 2 дб более чем достаточно.

Переключатель входов - зло.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем sewerin

[ddqdw 31]

Если так любите релюшки

Да где же я хоть слово о себе сказал?

Мы же на публичном форуме, обсуждение широкое, разобраться, как мне кажется, стоит со всеми не откровенно плохими вариантами. В общем, "на вещи надо смотреть ширше, а к людЯм - мягше"™.

Я всего-то и сказал что в подавляющем большинстве случаев РГ Никитина будет очень и очень подходящим вариантом, особенно "по совокупности параметров", так сказать.

Чтобы можно было со спокойным сердцем вернуться к обсуждению более экзотических вариантов

 

лучше сделать L типа аттенюатор на реле. Только - честный. На каждый шаг - своя индивидуальная пара резисторов. Как в Линксе 45. И шаги можно не плодить, 10 по 2 дб более чем достаточно.

Ваши советы особенно ценны тем что человек Вы, судя хотя бы по экспериментами с открытыми аккумуляторами, практический и настойчивый. Так что отдельное Вам спасибо. L-аттенюаторы действительно очень интересный вариант, часто совсем незаслуженно упускаемый.

 

Переключатель входов - зло.

В какой-то степени - конечно. Но что же - провода перетыкать, с грустью глядя на слезающее с них покрытие, или припаивать намертво?

Я-то бы может и за хороший винтовой зажим проголосовал, для удобства вынесенный на переднюю панель, но в мейнстрим такое вряд ли пойдёт.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[sewerin 232]

А провода и не надо перетыкать. Их надо паять. На ноги операционников ЦАПа и вращающийчя контакт галетников.

Разъёмы тоже зло!

[ddqdw 31]

А провода и не надо перетыкать. Их надо паять. На ноги операционников ЦАПа и вращающийчя контакт галетников.

Разъёмы тоже зло!

Вот как придут сейчас товарищи, отжигающие листовую медь и отвергающие пайку как класс, да как расскажут что есть настоящее-то зло

Странно что про сварку никто кроме электриков не заикается (или заикается таки, а я не там брожу?) У скрутки есть апологеты, казалось бы - вот он, следующий шаг, кончик скрутки-то и заварить бы - ан нет, не слыхал.

А потом еще и в гильзу обжать клещами размера соответствующего размаху

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[Urez 2 505]

А что заикаться то, кто в теме, тот в теме и того что в 90% случаев с ней применительно к этому хобби не подлезешь, ну с конденсаторной еще как-то можно поизголяться, с ультразвуковой- труба, про их "шаговую" доступность обывателю вообще молчу...

[victorvvo 511]

На аудиопортале (еще старом) лет 10 тому серьезно обсуждался проект сборки сваркой. "Обломилось" все на том, что материал сварочных электродов сильно портил "чистоту" соединительных проводников - при сварке в месте контакта выводов элементов и монтажных ламелек образовывались самые неожиданные сплавы.

[ddqdw 31]

На аудиопортале (еще старом) лет 10 тому серьезно обсуждался проект сборки сваркой. "Обломилось" все на том, что материал сварочных электродов сильно портил "чистоту" соединительных проводников - при сварке в месте контакта выводов элементов и монтажных ламелек образовывались самые неожиданные сплавы.

О, спасибо за наводку!

Так ведь на то есть материаловеденье - серьезная наука, в Японии, кстати, насколько я понимаю, многие интересные штуковины появились не без той причины что материаловедов наплодили для нужд промышленности.

В покойном советском ВПК, во всяком случае, принято было места соединения металлов внимательно под мелкоскопами (и не только) изучать в ходе проведения НИОКР. Так что сварка сварке рознь, конечно.

 

Упс, простите, речь-то про электроды а не сами металлы, вот оно что..

 

А что заикаться то, кто в теме, тот в теме и того что в 90% случаев с ней применительно к этому хобби не подлезешь, ну с конденсаторной еще как-то можно поизголяться, с ультразвуковой- труба, про их "шаговую" доступность обывателю вообще молчу...

А обычная совсем никак не катит? А то в последнее время, вроде как раз масса дешевых импульсных мини-сварочников образовалось на рынке, а то и сами себе из трансформаторов колхозят многие.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[Urez 2 505]

Конечно рознь, на то в ультразвуковой и нет электродов, по-моему хоть черняжку с цветными, ограничения конечно есть, но они есть у любой.

 

<p>

<br />А обычная совсем никак не катит?<br />

<br /></p>

Виктор выше опередил

[ddqdw 31]

Конечно рознь, на то в ультразвуковой и нет электродов

Ну да, понятно. А в идеале, видимо, еще и в вакууме желательно это делать?

 

по-моему хоть черняжку с цветными, ограничения конечно есть, но они есть у любой.

Сварить-то оно сварит, да что в месте стыка выйдет. Металлы со сплавами, конечно, лучше б подбирать, хотя б по книжке.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[Urez 2 505]

Идеала не бывает, при желании можно и среду инертных газов в зоне стыковки на время обеспечить, но в этом нет необходимости.

 

 

How A Wiring Harness Splice is Ultrasonically Welded:

[ddqdw 31]

Идеала не бывает, при желании можно и среду инертных газов в зоне стыковки на время обеспечить, но в этом нет необходимости.

Так ведь варят же лазерно в гелии да аргоне, значит есть необходимость

[sewerin 232]

http://soundex.ru/in...showtopic=36182

http://soundex.ru/index.php?showtopic=37656

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем sewerin

[Брут 291]

По поводу питания, обнаружил на партсконнекшене такие конденсаторы:

http://www.claritycap.co.uk/power-supply-capacitors/3

http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_clarity_tc6.html

Полипропиленовые.

При вменяемых размерах довольно большая емкость.

Как вы думаете, можно ими полностью заменить электролиты?

[Fireblade 951]

Как вы думаете, можно ими полностью заменить электролиты?

 

Думаю да. Для высоковольтных блоков питания электростатических усилителей может стать хорошим вариантом замены.

[8street 393]

Отличные конденсаторы. Можно полностью заменить электролиты.

Иногда полезно питание каскада подшунтировать бумагой в масле. На партконекшне были, поищите.

[anbuser 22]

По поводу питания, обнаружил на партсконнекшене такие конденсаторы:

http://www.clarityca...ly-capacitors/3

http://www.partsconn...larity_tc6.html

Полипропиленовые.

При вменяемых размерах довольно большая емкость.

Как вы думаете, можно ими полностью заменить электролиты?

 

С этой фирмой столкнулся первый раз, когда менял фильтры в колонках. Заменил Mcap Supreme на ClarityCap mfd MR. Эфект был такой, как будто заменили колонки.