Fiio K17 ЦАП + Усилитель

[iBUTCHER 393]

3 часа назад, Ревень сказал:

На китайских рынках, было много магнитол с чудовищной  выходной мощностью по весьма демократичной цене. 

Ватты там были "китайские". PMPO. Пиковая мощность на короткий период времени(доля секунды/секунда), которую способно выдержать устройство и не выйти из строя. Липа вообщем. Рядом с ваттами RMS, ватты PMPO и "близко не лежали". 

[Здоровый пофигист 356]

16 минут назад, iBUTCHER сказал:

Ватты там были "китайские". PMPO.

Да.

В P.M.P.O. они там на наклейках любили к своим мелким настольным магнитолам, помнится, рисовать и 1000 Вт...и 1500 Вт)).

"Честные"-то Ватты там, конечно, на порядок ниже.

 

Сейчас они этой хренью уже не страдают, не пугают людей своими PMPO).

Изменено 31 июля пользователем Здоровый пофигист

[Ревень 1 288]

3 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

"Честные"-то Ватты там, конечно, на порядок ниже.

Хотите сказать , что там были честные 100 - 150 Ватт ?

Значит Топинг  решил указывать по честному ?

Почитал про него ,а там многокаскадная схема из операционников  

аж 6 штук  ,да еще с фирменной ,тройной  , обратной связью.

Вот ведь изобретатели  ...блин . 

[Здоровый пофигист 356]

1 час назад, Ревень сказал:

Хотите сказать , что там были честные 100 - 150 Ватт ?

В зависимости от агрегата - в среднем по больнице в настольных магнитолах Ватт 20-30...ну мож 50 отсилы было. Хотя на наклейке при этом могло значиться - "100 Вт" с маааааленькой такой пометкой - "P.M.P.O.")

Маркетинговый ход - дабы пипл ха́вал, кидался на цифИры Ваттов. 

Сейчас этой обманкой уже никого не проведёшь).

 

Изменено 31 июля пользователем Здоровый пофигист

[Ревень 1 288]

3 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Маркетинговый ход - дабы пипл ха́вал, кидался на цифИры Ваттов. 

 Думаете просто так Топпинг  ваты указывает ?

 

 

Изменено 31 июля пользователем Ревень

[localhyist 43 14 Тракты]

Кому интересно толь кчто сделал свежую статью на эту тему, сравнение данного девайся с конкурентами 

В мире Mac-совместимых ЦАПов существует три четко выраженных ценовых сегмента, каждый со своими чемпионами. Неожиданно, средний сегмент показывает наилучшее соотношение цена/качество для топовых наушников.

 

Заядлый аудиофил, годами наслаждавшийся музыкой через свой любимый стационарный усилитель стоимостью в половину автомобиля, вдруг оказывается перед необходимостью перейти на Mac. Это примерно как Страдивариуса заставить играть через портативную колонку — технически возможно, но душа кровоточит. Впрочем, как говорил великий Фрэнк Заппа: "Без музыки жизнь была бы ошибкой", и современные технологии готовы доказать, что даже Mac может звучать достойно с топовыми наушниками.

История аудио на персональных компьютерах напоминает эволюцию от паровой машины к электрокару — долгий путь от встроенных пищалок к DAC-ам, способным соперничать с Hi-End аппаратурой. И если в далекие 80-е звук компьютера ассоциировался исключительно с восьмибитными мелодиями из игр, то сегодня мы живем в эпоху, когда цифровая обработка звука достигла таких высот, что даже самые консервативные меломаны вынуждены признать: иногда "цифра" может звучать лучше винила.

Когда речь заходит о таких монстрах как Sennheiser HD800 или Grado PS1000, мы имеем дело не просто с наушниками — это настоящие музыкальные инструменты, способные выявить каждый нюанс записи. HD800 с их 300-омным импедансом требуют такой мощности, что обычная встроенная звуковая карта Mac справится с ними примерно так же, как мопед с прицепом для грузовика. А Grado PS1000, несмотря на более скромные 32 Ома, настолько привередливы к качеству сигнала, что различают даже тип кабеля, которым подключен источник.

 

Современный рынок Mac-совместимых аудиоинтерфейсов можно сравнить с гастрономическим меню: есть фаст-фуд для быстрого утоления голода, ресторанные блюда для ценителей, и мишленовские деликатесы для истинных гурманов. В бюджетном сегменте до 300 долларов царствуют компактные решения, которые, как хороший эспрессо, дают концентрированный результат без лишних изысков.

Неожиданным открытием стало то, что в среднем ценовом диапазоне от 300 до 800 долларов сосредоточены настоящие жемчужины индустрии. Creative Sound Blaster X5 за 349 долларов предлагает такие характеристики, что впору писать в техническую поэзию: SNR 130 дБ, THD -115 дБ, и главное — способность выдать 85 мВт на 300-омную нагрузку через балансный выход. 

Высший эшелон, где цены переваливают за тысячу долларов, представлен такими монстрами как RME ADI-2 DAC FS. Эта машина способна выдать 200 мВт на HD800, что достаточно для создания такого звукового давления, при котором соседи будут подозревать, что у вас дома проходит концерт симфонического оркестра. Но здесь мы сталкиваемся с интересным парадоксом: чем дороже становится оборудование, тем меньше соотношение цена/качество. Это как покупка роскошного автомобиля — за последние 10% качества приходится платить 200% стоимости.

Особенно интересно наблюдать, как развивается портативный сегмент. Устройства вроде FiiO KA17 за 150 долларов умудряются втиснуть в корпус размером с флешку достаточно мощности, чтобы прилично раскачать даже капризные HD800. Это технологическое чудо напоминает процесс миниатюризации компьютеров — то, что раньше занимало целую комнату, теперь помещается в кармане.

Анализируя способность различных устройств работать с высокоимпедансными наушниками, выяснилось, что только половина из рассмотренных моделей способна адекватно питать Sennheiser HD800. Не каждая звуковая карта может полноценно работать с топовыми наушниками.

Интересное наблюдение касается балансных выходов — эта технология, когда-то считавшаяся прерогативой исключительно профессионального оборудования, теперь проникает даже в устройства среднего уровня. Балансное подключение для высокоимпедансных наушников — это как использование премиального бензина в спортивном автомобиле: технически можно обойтись и обычным, но зачем лишать себя удовольствия от полного раскрытия потенциала?

Современные технологии ЦАП достигли такого уровня, что различия между устройствами среднего и высокого класса часто лежат в области плацебо-эффекта.  Иногда устройство за 350 долларов может звучать настолько близко к модели за 2000, что разницу способны уловить только самые тренированные уши или очень дорогое измерительное оборудование.

 И действительно, современные ЦАПы творят настоящую магию, превращая цифровые нули и единицы в живую, дышащую музыку, способную заставить сердце биться в такт любимой мелодии. Мы живем в удивительное время, когда граница между профессиональным студийным оборудованием и домашними системами стирается с каждым днем, позволяя каждому меломану почувствовать себя звукорежиссером в собственной гостиной.

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И РЕКОМЕНДАЦИИ

Ценовые категории и лидеры сегментов

Ценовая категория. Средняя цена. Лучшее соотношение цена/качество. Средний балл производительности.

Бюджетная ($120-$300) $197 FiiO KA17 ($150) 43.5

Средняя ($301-$800) $500 Creative Sound Blaster X5 ($349) 68.2

Премиальная ($801+) $1602 RME ADI-2 DAC FS ($1299) 46.3

ТОП-РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КАТЕГОРИЯМ

Лучший выбор для Sennheiser HD800 (300Ω):

Creative Sound Blaster X5 ($349) — 85 мВт, балансный выход, SNR 130 дБ

Chord Electronics Mojo 2 ($650) — 80 мВт, портативность, FPGA-процессор

RME ADI-2 DAC FS ($1299) — 200 мВт, профессиональные функции

ЛУЧШИЙ ВЫБОР ДЛЯ GRADO PS1000 (32Ω):

 

FiiO KA17 ($150) — отличное соотношение цена/качество

Creative Sound Blaster X5 ($349) — универсальность и мощность

RME ADI-2 DAC FS ($1299) — максимальное качество

Детальное сравнение топ-моделей

Модель. Цена. Мощность. @ 300Ω. SNR. THD. Балансный выход. Общий балл.

RME ADI-2 DAC FS: $1299, 200 мВт, 120 дБ -110 дБ. Да. 84.7

Creative Sound Blaster X5: $349, 85 мВт. 130 дБ -115 дБ. Да. 74.6

Chord Electronics Mojo 2.  $650, 80 мВт. 120 дБ -110 дБ. Нет. 61.8

FiiO KA17: $150, 50 мВт.115 дБ -108 дБ. Да. 61.0

 

ТРЕБОВАНИЯ К МОЩНОСТИ ДЛЯ ТОПОВЫХ НАУШНИКОВ

Минимальные требования для качественного звука:

Sennheiser HD800 (300Ω): минимум 50 мВт, рекомендуется 80+ мВт

Grado PS1000 (32Ω): минимум 30 мВт, большинство устройств справляются

Модели, подходящие для обеих наушников: 8 из 16 рассмотренных устройств соответствуют требованиям мощности для HD800.

Итоговые рекомендации

Для бюджетного сегмента: FiiO KA17 — удивительная производительность в компактном корпусе

Для оптимального выбора: Creative Sound Blaster X5 — лучшее соотношение цена/качество/функциональность

Для максимального качества: RME ADI-2 DAC FS — профессиональный уровень для самых требовательных

Процент устройств, способных адекватно работать с HD800 по ценовым категориям:

Бюджетная: 12.5%

Средняя: 100%

[Asheraddo 3 764]

Вы пишете про PS1000, а на фото у вас GS1000.

[localhyist 43 14 Тракты]

3 часа назад, Asheraddo сказал:

Вы пишете про PS1000, а на фото у вас GS1000.

А на верхнем  фото PS в качестве подставки для сенхов

[localhyist 43 14 Тракты]

 

[Уроборос 2 767]

В 01.08.2025 в 23:01, Asheraddo сказал:

Вы пишете

Ничего не написано от себя. Это 100% копипаста достаточно глупо-наивной рекламной статьи отсюда:

https://mkisrael.co.il/science/2025/08/01/zvukovye-karty-dlya-mac-audiofilske-naushniki-vstrechayutsya-s-yablokom.html

 

 

[BSV 35]

В 01.08.2025 в 22:10, localhyist сказал:

Кому интересно толь кчто сделал свежую статью на эту тему, сравнение данного девайся с конкурентами

Так статья про модель KA17, а в теме обсуждается вроде как K17...

[Лампы 36]

Можем кому-то будет полезно, появился у меня Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe, в целом логично, после silver fox.

До него был в недалеком прошлом был cayin idac-8 и denafrips pontus 15th, ну а в далеком много что было.

Соответственно cayin idac-8 с denafrips pontus 15th сравнивались в лоб и denafrips pontus 15th с Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe тоже. Для себя выводы сделал такие:

 На ламповом выхлопе idac-8 с denafrips pontus 15th в целом похожи, но denafrips pontus 15th имеет чуть более взрослый звук, это выражается в более качественно выстроенном пространстве с разделением инструментов и лучшей динамике, и в целом pontus 15th после прогрева звучит более нейтрально, но немного уступает по НЧ, даже не количественно или качественно, а не хватает какого-то фундамента, впрочем его и у idac-8 тоже не совсем хватает, но лучше.

Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe уже другое дело, пространство и разделение инструментов еще выше, причем всегда и везде, при этом нет особой чувствительности к качеству записи. У понтуса она есть и довольно сильная (на мой слух), при этом не за счет более высокого разрешения или чего-то еще, просто Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe ведет себя более предсказуемо.

Сразу поразил фундамент на НЧ, такого не было с idac-8 и понтусом. Я честно думал, что DCA E3 просто не могут, а они оказывается могут и еще как. С idac-8 и понтусом я нередко попадал в капкан (на металле), когда хочется больше тела, мощи, жизни на НЧ, и прибавка громкости это дает, но тут же появляется резкость на СЧ и слушать неприятно, а более тихо - не интересно, вот с Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe такого нет, с ним нет желания каждый раз под разные альбомы крутить ручку громкости, такое последний раз у меня было только на электростатическом тракте, где у меня на усилителе было 2 положения громкости  под CD и SACD/винил и все.

В плане тембральной достоверности все три этих ЦАПа красят, так или иначе, без экстрима (в сторону насыщенности), слушать БСО можно и даже нужно и вообще живую музыку, просто DSDAC воспроизводит музыку более естественно, натурально. Уровень в целом разрешения у него высокий (соответствует ценнику), но нет попытки на этом делать акценты, похоже на винил, но тут заслуга наверное еще и усилителя.

[iBUTCHER 393]

1 час назад, Лампы сказал:

полезно, появился у меня Cen.Grand DSDAC 1.0 deluxe

Мои поздравления! А остальные компоненты сетапа какие?

[Rastaman 1 358]

26 минут назад, iBUTCHER сказал:

 А остальные компоненты сетапа какие?

Так в подписи же все у человека.

[iBUTCHER 393]

3 минуты назад, Rastaman сказал:

Так в подписи же все у человека.

В браузерной версии никаких подписей не видно. Я б не стал спрашивать, если бы видел. 

[Лампы 36]

23 часа назад, iBUTCHER сказал:

Мои поздравления! А остальные компоненты сетапа какие?

PC -> Cen.Grand DSDAC 1.0 (deluxe model) -> Cen.Grand 9i-906 "Silver Fox" -> Dan Clark E3

 

Силовой кабель на усилителе SoundCable Cu-X, на ЦАПе самопальный furutech оригинальные все комплектующие, делал лет 15 назад (как-то он пережил много чего). Сетевой фильтр Rusich RP-14AV в максимальной их комплектации. Для наушниковой системы подходит, в колоночной не тестил. Но он мне не столько, как фильтр нужен, чем как защита компонентов от "неожиданностей".

Межблочник Audioquest Red River XLR  (оригинал), брал его еще под cayin'ы сгладить ВЧ у arya organic с чем он и справился не так, чтобы прямо совсем, чудес то не бывает, не может кабель такие искажения в частотный баланс вносить (ну нормальный), сейчас может и менять надо, потому что текущей связке это не нужно.

USB хз какой, от какого-то ЦАПа, тоже ему лет 15 уже, из всех, что пробовал потом, в том числе и аудиофильских так ничего ВАУ и не нашел, но совсем верхний сегмент не пробовал, смысл брать кабель по цене компонента - не вижу.

Источник пока PC, но потом будет cen.grand 9i-92de (есть идея в нем HDD заменить на SSD 4 TB, но надо изучать) или что-то похожее, брать GLD не хочу, как по мне это оверпрайс уже за комп на простеньком интеле и винде. Мне бы в идеале источник со встроенным SSD и управлением с телефона, стриминг не интересует (наигрался).

У моего ЦАПа нет POW, видно такие в РФ возят только под заказ, а под заказ цена сразу выше на 150к (на базовую версию, а с POW разница будет еще 50-70), чем я купил (438), ну как бы существенно. Хотя, как я понял тут у нас (в Москве) есть кому эти POW вставлять, если у меня поедет крыша и решусь на GLD, но в целом мне и сейчас хватает музыки.

А чтобы было понятно мое мировосприятие лично мне бы хватало cayin idac-8+HA-2A, планировал добавить ipda-8 и успокоится года на 3-4. Но у idac-8 оказался пластиковый царапающийся экран - меня такое бесит и желание покупать idap-8 пропало совсем, как и иметь дело с cayin, который стоит дороже aune, а экономит на таких мелочах. Хотя звучание связки даже с тугими DCA E3 устраивало.

Так появилась связка denafrips pontus 15th + artemis и в плане общего уровня она бы тоже меня устроила, но производитель решил обмануть потребителя со своим unity gain, толком не рассказав, что никакие 4Вт на 32 Омах усилитель выдать не в состоянии в итоге он не смог нормально ужиться в тугими DCA E3 (я такое не люблю, сразу вопрос где они еще блаблабла). Так появился silver fox - ну а это и уровень в целом другой и проблем с совместимостью нет, а так как "внезапно" появился покупатель на denafrips pontus 15th + artemis, то у меня также "внезапно" появился новый ЦАП.  Можно было бы сменить DCA E3 и жить на denafrips pontus 15th + artemis, но у них нет конкурентов среди закрытых наушников по совокупности качеств.

Изменено 10 августа пользователем Лампы

[localhyist 43 14 Тракты]

В 03.08.2025 в 12:48, Уроборос сказал:

Ничего не написано от себя. Это 100% копипаста достаточно глупо-наивной рекламной статьи отсюда:

https://mkisrael.co.il/science/2025/08/01/zvukovye-karty-dlya-mac-audiofilske-naushniki-vstrechayutsya-s-yablokom.html

 

 

Я теперь все свои статьи чтобы не обвинили в копипасте буду прописывать Уроборос ! Согласны? Кстати этот текст на МК оказывается тоже подписан вами :))) 

[Volonter 8 370]

В 17.05.2025 в 21:05, Kibraiker7 сказал:

Всем Доброго времени суток!

 

Вчера удалось снова послушать Fiio K17

 

Слушал с Custom Studio и Aune SR7000

 

Если сравнивать K17 со связкой SMSL DL300 + SMSL H300, то у последней звучание более полновесное. Бас более собранный, осязаемый, инфраниза побольше что-ли.

 

K17 наоборот более воздушный, светлый и аналитичный. Очень техничный и детальный. Но на тяжмете мне не хватило как раз драйва и осязаемости, которую даёт связка SMSL

 

Что касается сравнения наушников Custom Studio с SR7000

 

В SR7000 удобная посадка, больше пространства, за счёт этого сцена шире. Но шумоизоляция хуже. Не как в открытых, но больше на полуоткрытые похожа.

 

По звучанию: Баса больше, чем в CS, звучание более тёплое и менее аналитичное. Инфраниза как в CS нет. По скорости баса они немного быстрее, но он кажется более расхлябанным.

Верх - тихий ужас. ВЧ меньше, они звучат невнятно и грязновато, не искрятся. В некоторых композициях их прям конкретно не хватает. И это на светлом K17.

 

В-общем для себя бы я их не купил. На мой взгляд и цена на них завышена. Им потолок ну 45 тыс. максимум.

Kibraiker7, согласен на счет ft7  и на счет топовых баеров, всё в точку!

 

Всем добрый день!) 

Вчера за долгое время побывал в дх и послушал  ряд моделей,  в частности линейку наушников fiio. 

 

Проходные модели ft1 pro,  ft3 и 5 не то, чтобы плохие,  нет они в чем-то хороши, в чём то не очень,  в целом норм уши со своими + и -. Опишу по ним коротко:

 

Хуже всех оказались  ft1 pro.  Самые безликие и скучные, в них уснуть можно.  По тоналке довольно ровные, но в них как будто нехватает проработки СЧ, какой-то слегка водянистый звук. И бас жидковат.  Скучные совсем. 

Ft3  имеют отличный, очень текстурный и мощный бас. Лучше, чем в моих изодинамах (HarmonicDyne G200 с драйверами похожими на lcd-3). 

И порезче, поконтраснее  на вСЧ. Но в них как-то меньше шарма и кайфа, чем в моих. Так что на первый взгляд они вроде техничнее, но по факту хороши мне кажется лишь на какой-то электронной или драйвовой музыке. Изящества в них нехватает.  

 

Ft5  несколько гулковаты на нижней сч/верхнем басе,  в целом слушал их мало и их звук как-то не особо запомнился, т.к. не особо зацепил. 

 

Ft7 - вот что удивило сразу. Прям одел и сразу....  вот это даа, ничего себе! Кайф! Сверх открытые.  Звуки полились свободно и  словно с больших расстояний.  Сразу на себя внимание обратила точная локализация образов,  расстояния  до объектов,  чистейший и очень естественный вокал, нежный и проникновенный! Правда несколько отдалённый и мелковатый. Тембры на высоте - естественные, реалистичные. Такая подача - будто с большого расстояния слушаешь.  Далее,  тоналка у них нейтральная но несколько осветленная. АЧХ на слух довольно ровная на НЧ и на СЧ , и дополняется акцентированными ВЧ. Не критично яркими и не портящими картину, но сибилянтики местами проскальзывали. Качество проработки ВЧ - среднее, бывает и получше, песочек местами сыпет, но в принципе, не так уж плохо.  Подача с упором в аналитичность, нюансировку и атмосферность. Все звуковое поле пронизано воздухом,  звуками доносящимися с разных сторон... Очень эффектно и красиво.  Не мог заставить себя снять их с ушей.  Далее представилась возможность сравнить их с hd800s.  Ft7 оказались прям на уровне или близко . Разница показалась скорее в подаче,  характере звучания,  нежели в уровне.  800s потелеснее и поближе звучат, образы крупнее, фактурнее, барабаны более смачно бьют.  Это все из-за некоторого акцента 800 на область центральной и нижней СЧ.  А ft7  подают все ровненько, более изящно и тембрально достоверно. Нейтрально. Без акцента на СЧ. Информативность, разрешение, нюансировка - сопоставимая с сенхами.  Не могу тут выделить  лидера.  По басу - хоть сенхи кажутся в целом плотнее и  чуть басистее, но Суб бас у ft7  прослеживается более явно, т.к. он не забивается верхним басом как у сенхов.  Так что НЧ у ft7  более ровные, правильные и глубокие, что было вполне ожидаемо от изодинамики. А 800s  зато в целом имеют более меломанскую, близкую, вовлекающую, подачу, образы крупнее и ближе, при схожей детализации. 

  

Кому подойдут  ft7?  Я думаю, что: 
1. аудиофилам, стремяшимся к ровной, тембрально реалистичной подаче, с некоторым уклоном в микро детальность и аналитику.
2. В дополнение тем, кто уже имеет притемненные, или драйвовые уши и хочет получить изящную, воздушную, легкую подачу. 
3. Для некоторой электронной музыки, особенно эмбиента, и для классической музыки - они идеальны ! Что-то брутальное и драйэвовое они конечно могут отыграть,  но с учетом того, что подача будет более нежная,  отстраненная, разряженная, чем это возможно, нужно. 
4. Для работы со звуком. Слышно прекрасно весь диапазон с максимальной детальностью с точной расстановкой образов в пространстве.  Аналитические качества на высоте. 
5. Тем, кто хочет получить топовый звук за бюджет почти что средняков. Ныне топы от именитых брендов стоят куда больше.

 

Отдельно напишу про fiio ft1.  В дереве которые.  Честно скажу - понравились. Ожидал найти косяки, минусы в звуке, но практически не к чему придраться, учитывая их смешную цену.  Разве что ВЧ не шибко прям классные , немного простоватые, но и плохими их не назову. Получше, чем у ананды к примеру. И количественно оптимально, в меру .  

Басец тоже, думал может начать мазать , все же его прилично так навалили. Но нет. Бас хороший - пробивной, глубокий, приличная артикуляция. И да, конечно - он несколько акцентирован, есть подъём на нем. Достаточно мощный! Но что порадовало- середина - довольно вкусная, тёплая , с хорошей телесностью и будто аналоговой фактурой.  Быть может диффузор из биоцеллюлозы так сказывается.  От вокала можно получить удовольствие... 

Сцена - тоже порадовала - большая ширина и достаточная глубина. Образ локализуется не точечно, а как бы таким пятном, и образ довольно выпуклый, не плоский. Звук раскрепощен, есть ощущение некой свободы. Компрессии или переотражений не заметил, т.е. в принципе не создается ощущение закрытой конструкции. В худшем случае - полу открытой, но не закрытой. А звукоизоляция при этом не такая уж плохая. Средняя, не смотря на имеющиеся фазоинвенторы на чашках. 

В общем, уши очень удачные- меломанские, музыкальные, сбалансированные по частотам. При том - не нейтральные, есть небольшой окрас нижней И верхней середины, причем этот окрас воспринимается как должное, добавляя вокалу теплоты, душевности, но не искажая тембры ! 

По высоким конечно, встречаются уши и посильнее, тут же просто - средне, нормально, приемлимо. А по количеству оптимально. Зато сумма других достоинств : сцена, драйв, общая музыкальность, приятные тембры - вызывают желание слушать их долго и с удовольствием! Да, однозначно за свои деньги звук крутой! 

Да, и отдельно стоит упомянуть, что они очень легкие и по удобству посадки - пожалуй самые удобные из всех, что сегодня довелось слушать.  Да и может даже вообще самые удобные из закрытых. Захотелось такие взять и себе..

 

Так что, имхо, лучшие из линейки фио, которые заслуживают пристального внимания - это начальная закрытая модель ft1 и открытые топовые ft7.  

 

 

 

Изменено Понедельник в 21:42 пользователем Volonter

[Volonter 8 370]

Возможно я не в нужной теме написал про наушники фио. Подскажите, если есть более соответствущая,  перенсу туда сообщение. 

Изменено Понедельник в 20:50 пользователем Volonter

[Rastaman 1 358]

1 час назад, Volonter сказал:

Возможно я не в нужной теме написал про наушники фио. Подскажите, если есть более соответствущая,  перенсу туда сообщение. 

 Сюда