Как отличить оригинал AKG K712 Pro от реплики (подделки)?

[ladloki 476]

3 минуты назад, Dimitry188 сказал:

Например, Вали Неотерик.

Очень удачная динамическая модель.

На вторичке можно купить сегодня тысяч за 35-40 рублей.

Пример некорректный. На той же вторичке к612 есть за 10к. Разница - 3.5-4 раза. Разные ценовые диапазоны. К тому же эти К-тоны более вкусовые, музыкальные. Но технический уровень выше у к612 - например, лучше локализация образов, точнее их расположение. Вообще по умению формировать пространство к612 подбираются к HD800s (но не HD800). 

[Rastaman 1 330]

37 минут назад, Heisenberg сказал:

Немыслимая конкурентноспособность. Вали за 65к и k612 за 180 баксов. При том что, какие бы отзывы и мнения не читал, все сходятся в одном, та же Ананда звучит лучше этих Кеннертонов, которые в два раза дороже. А суть в одном, чем выше поднимается аудиофил в своем оборудовании, тем больше начинает кривить нос. 

Вкусы и предпочтения у всех разные. Все ищут разный звук. И нельзя так однозначно ничего утверждать. Я вот имея Ананду v2 в итоге вообще перестал ее слушать, хотя и до этого совсем немного слушал. Не мое, пойдут на продажу.  А динамы, как говорят 20летней давности, очень нравятся.

[CHAY 6 403]

2 часа назад, Dimitry188 сказал:

Тоже не понимаю, зачем покупать наушники 20-летней давности разработки, которые уже не вполне конкурентоспособны по звуку.

На первый взгляд да.
Но вот сейчас искал бы открытые наушники  для классики с потолком бюджета 20, и что бы мне предложили?
Наверное пришлось бы снова 702 брать))

 

[Dimitry188 815]

19 часов назад, CHAY сказал:

Но вот сейчас искал бы открытые наушники  для классики с потолком бюджета 20, и что бы мне предложили?

В этом бюджете сегодня я бы взял хорошие внутриканалки.
Snow A7-1 или Yanyin Canon.

 

И получил был звук заметно лучше, чем от компромиссных полноразмеров.

[ladloki 476]

8 минут назад, Dimitry188 сказал:

И получил был звук заметно лучше, чем от компромиссных полноразмеров.

А по каким параметрам эти внутриканалки превосходят полноразмеры до 20 тыр? Можете сделать конкретное сравнение звука по разным критериям тех и других.

Это не вопрос-подвох. Вполне возможно, что я не знаю или не понимаю чего-то важного. Предлагаю начать обсуждение, если владелец темы не против.

[Dimitry188 815]

10 минут назад, ladloki сказал:

А по каким параметрам эти внутриканалки превосходят полноразмеры до 20 тыр? Можете сделать конкретное сравнение звука по разным критериям тех и других.

Это не вопрос-подвох. Вполне возможно, что я не знаю или не понимаю чего-то важного. Предлагаю начать обсуждение, если владелец темы не против.

Если совсем коротко, то у современных внутриканалок примерно до 40 тыс. рублей заметно лучше ВЧ и СЧ - точнее, детальнее, интонационно богаче - чем у полноразмеров за ту же цену.
 

Особенно в начальном бюджетном диапазоне.

 

В качестве пример приведу "легендарные" Сеннхайзеры 600-й серии 20-летней давности разработки.

У них и НЧ начинаются достаточно поздно, и ВЧ заканчиваются очень рано.

 

Относительно хороший звук (сравнимый с внутриканалками за ту же цену) сегодня начинается у полноразмеров примерно с уровня HFM Ананды и Мундроп Венус.

 

Целиком и полностью внутриканалки проигрывать начинают примерно с уровня DC AEON2 Noir и выше.

 

А к уровню наушников HFM Arya никакие из опробованных мною внутриканалок и близко не приближаются.

 

 

Изменено 14 мая, 2024 пользователем Dimitry188

[ladloki 476]

48 минут назад, Dimitry188 сказал:

Если совсем коротко, то у современных внутриканалок примерно до 40 тыс. рублей заметно лучше ВЧ и СЧ - точнее, детальнее, интонационно богаче - чем у полноразмеров за ту же цену.
 

Особенно в начальном бюджетном диапазоне.

 

В качестве пример приведу "легендарные" Сеннхайзеры 600-й серии 20-летней давности разработки.

У них и НЧ начинаются достаточно поздно, и ВЧ заканчиваются очень рано.

 

Относительно хороший звук (сравнимый с внутриканалками за ту же цену) сегодня начинается у полноразмеров примерно с уровня HFM Ананды и Мундроп Венус.

 

Целиком и полностью внутриканалки проигрывать начинают примерно с уровня DC AEON2 Noir и выше.

 

А к уровню наушников HFM Arya никакие из опробованных мною внутриканалок и близко не приближаются.

 

 

Для меня это странно. Но спорить бессмысленно, каждый слышит по-своему, могу ли описывать то, что и как слышу сам.

Так вот HD600 как раз наушники с правильной, интонационно богатой серединой. Да, есть небольшая вуаль. Есть немного плюшевости. Но именно середина их сильная сторона. Она очень естественная. И многие профессионалы именно их берут для классической музыки, где как раз очень высокие требования к естественности тембров. Неужели у внутриканалок до 25-30 т.р. середина лучше?  Отыграют ли они так живые инструменты во всех регистрах? 

Возможно у внутриканалок сцена лучше? У 600-х она плоская, нет разделения на планы в глубину.

Да, ВЧ у 600-х несколько упрощенные, но при хорошей середине это не так и важно. Они по крайней мере в полной мере дополняют основные ноты, добавляют интонационного богатства в удовлетворительном количестве. Вы не путаете детальность на ВЧ с псевдодетальностью? Есть ведь упор на микродетальность. По-видимому, это Вам и нравится в внутриканалках. А есть другая концепция звука, где упор детается на макродетальность без подчеркивания микронюансов. Готов поспорить, что Вам совсем не зайдут винтажные наушники типа Yamaha HP-1 и подобных им. Они будут просто глухими и совсем без детализации. А на самом деле они не разбивают все на отдельные звуки, а подают музыкальное полотно крупными мазками без подчеркивания деталей. Для реализации задумки в наушниках еще и музыка должна быть записана соответствующе. Сейчас при записи ориентируются как раз на внутриканалки и наушники с малым динамическим диапазоном. Записи получаются сильно компрессированы. На них старая техника не раскроится. А вот на старых записях (условно до 90-х годов) винтажные наушники заиграют новыми красками. В тех записях основное внимание уделяли макродинамике, а мелкие детали практически не играли роли. В современных записях как раз микродетали ставят во главу угла. Плюс спецэффекты. Здесь ситуация переворачивается.     

В целом, я хочу сказать, что при оценке наушников не столь уж и важно как они отыгрывают края диапазонов, насколько у них глубок бас или протяженные ВЧ. Красота не в этом. Но и записи важны также. Ну как-то так, такая моя позиция...

Признаю, что внутриканалки продвинулись вперед сильно в последнее десятилетие. Но не соглашусь, что они во всем превзошли полноразмеры в любом ценовом диапазоне. У кажного формата свои сильные стороны. 

[Dimitry188 815]

10 минут назад, ladloki сказал:

Но именно середина их сильная сторона. Она очень естественная.

Да, середина там отличная.
Но ВЧ и НЧ - очень компромиссные по сегодняшним меркам.

 

 

[CHAY 6 403]

4 часа назад, Dimitry188 сказал:

В этом бюджете сегодня я бы взял хорошие внутриканалки.
Snow A7-1 или Yanyin Canon.

 

И получил был звук заметно лучше, чем от компромиссных полноразмеров

Тут всё коварство в том, что затычки - штука ещё более компромиссная)
Где то по частотке они могут обойти качеству какие-то полноразмеры (хотя акг 702 и летшоеры какие-нить я бы ещё сравнил в этом плане)  Но я не принадлежу к людям, для которых нормальная ачх и хорошее разрешение - и есть звук.
 Нельзя просто засунуть звуководы в ушной канал (я пожил с этим, и всё эту бодягу я лишь терплю. Привыкнуть нельзя) и получить все преимущества восприятия звука с участием ушной раковины. Я не знаю, какая революция должна ещё произойти во внутриканалках, но даже дорогие пока сливают полноразмерам по многим акустическим параметрам.
 

Изменено 14 мая, 2024 пользователем CHAY

[ladloki 476]

1 час назад, Dimitry188 сказал:

Да, середина там отличная.
Но ВЧ и НЧ - очень компромиссные по сегодняшним меркам.

 

 

Вот мы и нашли компромисс и поняли друг друга. Вы цените ВЧ и НЧ и поэтому правы по-своему. Для меня же наибольшую ценность представляет середина и я, смею надеяться, тоже прав по-своему. Ни в коем случае не противопоставляю одно другому.

[ladloki 476]

1 час назад, CHAY сказал:

Тут всё коварство в том, что затычки - штука ещё более компромиссная)
Где то по частотке они могут обойти качеству какие-то полноразмеры (хотя акг 702 и летшоеры какие-нить я бы ещё сравнил в этом плане)  Но я не принадлежу к людям, для которых нормальная ачх и хорошее разрешение - и есть звук.
 Нельзя просто засунуть звуководы в ушной канал (я пожил с этим, и всё эту бодягу я лишь терплю. Привыкнуть нельзя) и получить все преимущества восприятия звука с участием ушной раковины. Я не знаю, какая революция должна ещё произойти во внутриканалках, но даже дорогие пока сливают полноразмерам по многим акустическим параметрам.
 

У меня такое же чувство. Ну не хватает в затычках этих стоячих волн и резонансов, которые в полноразмерах возникают в пространстве, ограниченном решеткой динамика, амбушюрами и ушной раковиной. Да и сам ушной канал добавляет к этому в полноразмерах. Мы же к этому привыкли, когда слушаем акустику или живой звук. А во внутриканальных как это можно имитировать? Для меня их звук - это некий образ звука, схема, не более того. Хотя если брать чистую АХЧ без обертонов и гармоник внутриканалки вполне могут положить на лопатки полноразмеры. Я даже допускаю, что на некоторой музыке этого вполне достаточно. Если вы слушаете некоторые жанры электроники, то естество тембров и не нужно. Кто знает, как она должна звучать, кроме автора? Тогда расширенная АЧХ будет серьезным преимуществом

Изменено 14 мая, 2024 пользователем ladloki

[}{RamovniK 90]

Решил потратится на эксперимент, все оч интересно судя по сборке пластику кабелям и главное драйверам - те самые 712про (от плеера играют как радиоточка, заводятся на РГ там же где венусы с их 89дб чуйкой), но пэды точно не как у ориг австрийских, кот есть. Если надо могу выложить фотки. Не набрасываю, но делать подделку и лить не совсем простые формы акг бессмысленно. Ебэй тоже завален с недавнего времени, ещё чинакомрады расчехлили элегию за 24 )

пользуемся щедростью и ждём пока за Амуром расчехлят  остатки от ТЗ очередного обанкротившегося европейского бренда. 

[Dimitry188 815]

В 12.05.2024 в 17:41, Heisenberg сказал:

С акг, баерами и сони это так не работает. 

 

Я бы сегодня ничего от этих былых лидеров рынка не брал.
На сегодняшних день их модели двадцати- и тридцатилетней давности разработки уже не вполне конкурентоспособны.

[ladloki 476]

1 час назад, Dimitry188 сказал:

Я бы сегодня ничего от этих былых лидеров рынка не брал.
На сегодняшних день их модели двадцати- и тридцатилетней давности разработки уже не вполне конкурентоспособны.

Из ветки в ветку одно и то же. Вас в них не устраивает именно звук или то, что их разработали как вы пишите 20-30 лет назад? Если первое, то распишите подробно что плохо со звуком. Иначе получается простая болтовня. Или вам нужно, чтобы на коробке маркетологи нарисовали красивые картинки и написали модные словечки про новые материалы и технологии? Я не против прогресса. Но мы ведь оцениваем по звуку а не по числу инноваций и патентов.

Изменено 12 июня, 2024 пользователем ladloki

[Heisenberg 30]

Dimitry188 

Просто вы уже переступили доступный для простого обывателя сегмент и понятное дело, для вас подобные наушники даже не грязь, а пыль. В качестве примера более прогрессивных моделей, если брать только полноразмеры, вы приводите те же Vali от К-он, а они в разы дороже и явно потребуют приемлимый комбайн, как и доступные модели Hifiman. Для тех, кто еще не готов заморачиваться и расчехлять бумажник - выбор невелик.

Изменено 12 июня, 2024 пользователем Heisenberg

[ztaniz1 0]

похоже на ozone кончились дешевые предложения по 712про - самые дешман 30+ уже...

[traktorilla 32]

Недавно купил на авито в магазинчике за 15к как оказалось подделку к712, я сразу это понял по звуку по ачх, слишком яркие как 612 даже хуже еще и с сибилянтами, при применении пресета 712 в sonarworks ачх не выровнялась а стала еще ярче баса еще меньше, вобщем ужос, и отсутствовали наклейки под амбушурами белая и черная, смешно сказать, они еще и умудрились вместо шилдика клепки L поставить вторую R. К612 хороши, я не говорил что плохи. Это я имел ввиду чрезмерную яркость что не соответствует ачх 712-х, у которых должен быть еще и серьезный провал в 3кгц, а там наоборот пошло вверх. Ну и отсутствие упаковки в принципе и витого кабеля с переходником.

Изменено 11 января пользователем traktorilla