порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[gav17 3]

....тут как в компьютерной техники...есть линейка процессоров работающих с цифрой...а прогресс не умолим ( аналога я не касаюсь... лампы и прочее ) Недавно на одном форуме прочитал интересную мысль

 

Потому что нет винтажных микросхем, есть устаревшая технология

 

некоторые из любви к винтажу на пентиуме II музон слушают

Аналогия с процессорами для компов - совсем не в тему.

Советую почитать Возможен ли "виниловый ренессанс?" (часть 2)

 

Оттуда:"Ведь вытеснение мультибитовых преобразователей однобитовыми произошло не из-за того, что "однобитники" лучше. Просто крупным фирмам не с руки было возиться с деликатной настройкой каждого мультибитового ЦАП'а. Им оказалось проще сделать технологичные преобразователи, которые не нуждаются в юстировке, — стоят роботы и штампуют дешевые ЦАП'ы, в которых автоматически достигается линейность и определенный уровень разрешения слабых сигналов...."

[Fireblade 951]

есть возможности сейчас доставать любые камни и делать любые платы и применять любые схемные решения но после всей этой возни и прямых сравнений продвинутых железок с не очень а то и просто древними понимаешь что существуют другие ценности кроме тех показателей.

 

Demograf а Вы пробовали уже скрестить чипы ESS с лампой? Думаю такая связка должна быть просто на высоте. На данный момент эти камни устанавливают новый стандарт качества и вскоре надеюсь увидим подобного уровня устройства от других брендов. Просто этот камень признали почитатели tda1541.

[ant 67]

Serg53

Вам ли, ветерану меломанства (тогла ведь даже термина аудиофил не было, помните?), такие вопросы задавать? Вы б послушали группу Стаса Намина или Вэда Рипорт на Маркане, а потом сами себя спросили "и шо я в тебя такой влюблённый!?"(С) Это не звук, это юность моя из 70-х

 

Я не имел ввиду Маркан...или какой то другой отечественный ЦАП на ТДА....не сомневаюсь что звучат они замечательно -только ведь не сама м\с играет...если посмотреть внутренности Маркана-м\с как пяточок...а остальное -просто необъятно...(думаю это и звучит ) Выскажу крамольную мысль...многим нашим замечательным умельцам просто удобней и проще работать с ТДА

А насчет сравнения с РС...очень уместно-так как эти чипы ближе к компьютеру ...чем к классическому аудио

Ну устройство винилового вертака ещё проще, однако добиться звука от кучки элементов - игла, звукосниматель, тонарм и т.д. ой как не просто. Так и Маркан - чипов два - приёмник и сама микруха ЦАП, а остальное - как в виниле почти. Тщательное вылизывание питания (все отмечают важность для ТДА-1541), тщательная аналоговая фильтрация. А по поводу компа и аудио не согласен. Комп для высокой производительности. Там любимый многими класс "А" точно не проканает. Да и большинству любителей музычку послушать дешёвого копеечного однобитника - за глаза. ТДА люди начинают искать, когда чувствуют музыкальную импотенцию современной массовой техники. Судя по заметному росту моего аудиолибидо, ТДА-виагра действует. Рекомендую ознакомиться!

[LevZ 32]

Cox.

Нет, ещё не оговаривали "мой" звук.

immozart

Фишка в том, что я теперь примерно понял, чем мультибит от сигма-дельты отличается. Далеко не наличием/отсутствием сибилянтов. Кстати, где-то читал, что ТДА1541 - это не мультибит, а гибридная чипина. что скажут асы? Demograf?

В РТМ на тда1541 есть интересная зависимость гармонических искажений от амплитуды сигнала:

-при 0 dB - 0.0018%;

- при -60dB- 0.79%,

что говорит о том, что при снижении амплитуды сигнала наблюдается рост нелинейных искажений.

Это означает, что чем слабее звук, тем он более слышен по сравнению с сильным, но при этом же происходит и более сильное подавление слабейших сигналов. В этом кроется "красота" НЧ инструментов, т.к. спектральные составляющие малой величины их сигнала "приподнимаются" по отношению к основному тону. Там же кроется и "яркость" СЧ.

Ламповый выхлоп за мультибитом похож на действие дезодоранта в сортире - добавляет искажений к составляющим сигналов с большой амплитудой, т.к. в лампе наблюдается рост искажений при увеличении амплитуды сигнала. Например, в средневековой Европе в бальных залах применялись портьеры до пола, зайдя за которую можно было справлять нужду, а , чтобы заглушить возникающий аромат, применялись духи! http://www.1-sovetnik.com/articles/article-694.html

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-696.html

Т.о., сигнал с мультибита запросто "продавливает" не очень "прозрачный" усилительный тракт и хорошо "звучит" на любой аппаратуре, весьма приятен на ансамблях с небольшим составом, но при прослушивании крупных составов может "съедать" слабо звучащие инструменты.

При исследовании дельта-сигмы мы наблюдали, что при снижении амплитуды сигнала происходило пропадание нелинейных искажений. Надо будет проверить это явление на очень слабых сигналах.

[ant 67]

LevZ

У меня не настолько референсный тракт, чтобы судить окончательно, но, похоже, есть такой эффект. На Левзе звучание больших составов очень подробное, пресловутая разборчивость на высоте. По многим параметрам он уделал Маркан. Мне иногда кажется, что Левз - это идеальный источник для уважаемого AlAnBek-а. Там и вторые, и третьи, и пятые-десятые планы на БСО слышны! Звучание скрипичной группы по молекулам можно разобрать, и это не напрягает слух, позволяет следить за музыкальной мыслью.

А по поводу ламп и гармоник - я всё-таки сторонник субъективного подхода. Звучание музыкальных инструментов отличается определённым набором гармоник (такова природа звука) и лампа, мультибитка на примере ТДА-1541 эту красоту подчёркивает, ретуширует дополнительно. Результат - очень похоже на жизнь. С учётом общепризнанного превосходства мультибитки в динамике, это и создаёт культ мультибитовых источников в аудио. Вот например, один продавец предлагает сейчас Филипс-880 в идеальном состоянии (ему можно верить) за 500 бачей. Какой современный источник его переиграет?

ЗЫ - не хочу больше провоцировать холивар. Уважаемые знатоки, дайте просто вернуться в аналоговое детство. Там так уютно! Всем больше хороших эмоций!

[Serg53 6 984]

ant-я всё время подчеркиваю что имею ввиду только саму микруху ...а современные (которые ставят в килобаксовые аппараты ) и есть по сути процессоры ...которые изготовлены по самым современным планарным процессорным технологиям...и работают на частотах под сотню Мгц...с невероятной производительностью.

А эти технологии ...да с роботами ...обеспечивают куда более высокое качество. Думаю если бы наши замечательные и талантливые конструктора научились с ними работать...то прирост по сравнению с ТДА был бы огромный.

Вот Левз рискнул работать с 4398 ( кстати уже тоже не самой современной )...да там наверно много подводных камней и с фильтрацией и многим другим...но он пробует разные варианты ищет новый идеальный звук...

 

Думаю со временем и другие за ним последуют

[ant 67]

Serg53

Ну, дык, и я о том-же! Ну рази голландские мастера с гиперреализмом современного фотоискусства сравнятся!? Нет, конечно! У них и тётьки жЫрные, и фрукты с каналами они как-то не так рисуют. Ясен пень, что робот-фотокамера, да ещё и в руках мастера на большее способна! На этом освещать свою позицию заканчиваю, чувствую опять начинается срач. Кстати,сомневающимся советую ознакомиться с жирными голландцами в лице ТДА. Будет лишний повод убедиться в моей неадекватности.

[Alexander 717]

Мне иногда кажется, что Левз - это идеальный источник для уважаемого AlAnBek-а. Там и вторые, и третьи, и пятые-десятые планы на БСО слышны! Звучание скрипичной группы по молекулам можно разобрать, и это не напрягает слух, позволяет следить за музыкальной мыслью.

Александр, тебе надо срочно купить Левз!

 

А по поводу ламп и гармоник - я всё-таки сторонник субъективного подхода. Звучание музыкальных инструментов отличается определённым набором гармоник (такова природа звука) и лампа, мультибитка на примере ТДА-1541 эту красоту подчёркивает, ретуширует дополнительно. Результат - очень похоже на жизнь. С учётом общепризнанного превосходства мультибитки в динамике, это и создаёт культ мультибитовых источников в аудио.

Думаю, не стоит говорить о 1541 (а тем более о всех мультибитниках), учитывая звучание только Маркана.

[ant 67]

Alexander

Ржёте, извиняюсь, шутите? За эти деньги - подарок! Продадите с минимальным уроном, если не понравится, но я внимательно слежу за "публикациями" Александра и всё пытаюсь понять, что за звук ему нравится? Он и резкости некоторой винтажных Баеров не замечает (лампа в помощь) и не особо любит баССы и прозрачность партитуры для него очень важна! У Левза всё это есть, к тому же, он начисто лишён неблагозвучных искажений. Так что советую поосторожней на поворотах! Заодно и узнаем правду жизни от главного гуру ценителей классики про "профпригодность" Левза. А то меня всё на низкие жанры тянет - девок там красивых послушать, рочок старый. Могу и не заметить чего.

[AlAnBek 748]

Мне иногда кажется, что Левз - это идеальный источник для уважаемого AlAnBek-а. Там и вторые, и третьи, и пятые-десятые планы на БСО слышны! Звучание скрипичной группы по молекулам можно разобрать, и это не напрягает слух, позволяет следить за музыкальной мыслью.

Александр, тебе надо срочно купить Левз!

[AlAnBek 748]

LevZ

У меня не настолько референсный тракт, чтобы судить окончательно, но, похоже, есть такой эффект. На Левзе звучание больших составов очень подробное, пресловутая разборчивость на высоте. По многим параметрам он уделал Маркан. Мне иногда кажется, что Левз - это идеальный источник для уважаемого AlAnBek-а. Там и вторые, и третьи, и пятые-десятые планы на БСО слышны! Звучание скрипичной группы по молекулам можно разобрать, и это не напрягает слух, позволяет следить за музыкальной мыслью.

А по поводу ламп и гармоник - я всё-таки сторонник субъективного подхода. Звучание музыкальных инструментов отличается определённым набором гармоник (такова природа звука) и лампа, мультибитка на примере ТДА-1541 эту красоту подчёркивает, ретуширует дополнительно. Результат - очень похоже на жизнь. С учётом общепризнанного превосходства мультибитки в динамике, это и создаёт культ мультибитовых источников в аудио. Вот например, один продавец предлагает сейчас Филипс-880 в идеальном состоянии (ему можно верить) за 500 бачей. Какой современный источник его переиграет?

ЗЫ - не хочу больше провоцировать холивар. Уважаемые знатоки, дайте просто вернуться в аналоговое детство. Там так уютно! Всем больше хороших эмоций!

А зачем мне разбор по молекулам? Я ведь музыку слушаю, а не фонограмму изучаю.

[ant 67]

AlAnBek

А как же прозрачность? Мне вот скорее цельность важна. Ну и ещё охота мнение заведомо критически настроенного тестера услышать. Интересно чего я в звучании не понимаю.

[AlAnBek 748]

Ламповый выхлоп за мультибитом похож на действие дезодоранта в сортире - добавляет искажений к составляющим сигналов с большой амплитудой, т.к. в лампе наблюдается рост искажений при увеличении амплитуды сигнала. Например, в средневековой Европе в бальных залах применялись портьеры до пола, зайдя за которую можно было справлять нужду, а , чтобы заглушить возникающий аромат, применялись духи! http://www.1-sovetnik.com/articles/article-694.html

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-696.html

Сравнением много говорит об авторе!

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

А как же прозрачность? Мне вот скорее цельность важна. Ну и ещё охота мнение заведомо критически настроенного тестера услышать. Интересно чего я в звучании не понимаю.

Если б была возможность Левз послушать, я в б что-нибудь да написал про него. В сравнении с тем же, Марканом2010, например.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

А как же прозрачность? Мне вот скорее цельность важна. Ну и ещё охота мнение заведомо критически настроенного тестера услышать. Интересно чего я в звучании не понимаю.

Какое же отношение подобная дискретность звучания имеет к прозрачности?

[Nibelung 2 129]

Cox.

Нет, ещё не оговаривали "мой" звук.

immozart

Фишка в том, что я теперь примерно понял, чем мультибит от сигма-дельты отличается. Далеко не наличием/отсутствием сибилянтов. Кстати, где-то читал, что ТДА1541 - это не мультибит, а гибридная чипина. что скажут асы? Demograf?

В РТМ на тда1541 есть интересная зависимость гармонических искажений от амплитуды сигнала:

-при 0 dB - 0.0018%;

- при -60dB- 0.79%,

что говорит о том, что при снижении амплитуды сигнала наблюдается рост нелинейных искажений.

Это означает, что чем слабее звук, тем он более слышен по сравнению с сильным, но при этом же происходит и более сильное подавление слабейших сигналов. В этом кроется "красота" НЧ инструментов, т.к. спектральные составляющие малой величины их сигнала "приподнимаются" по отношению к основному тону. Там же кроется и "яркость" СЧ.

Ламповый выхлоп за мультибитом похож на действие дезодоранта в сортире - добавляет искажений к составляющим сигналов с большой амплитудой, т.к. в лампе наблюдается рост искажений при увеличении амплитуды сигнала. Например, в средневековой Европе в бальных залах применялись портьеры до пола, зайдя за которую можно было справлять нужду, а , чтобы заглушить возникающий аромат, применялись духи! http://www.1-sovetnik.com/articles/article-694.html

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-696.html

Т.о., сигнал с мультибита запросто "продавливает" не очень "прозрачный" усилительный тракт и хорошо "звучит" на любой аппаратуре, весьма приятен на ансамблях с небольшим составом, но при прослушивании крупных составов может "съедать" слабо звучащие инструменты.

При исследовании дельта-сигмы мы наблюдали, что при снижении амплитуды сигнала происходило пропадание нелинейных искажений. Надо будет проверить это явление на очень слабых сигналах.

 

Безумно интересно, но не имеет никакого отношения к получению удовольствия от прослушивания.

20400A + Gubin +HE5 = OK

[Serg53 6 984]

Нормальные у Левз аналогии ...дезодорант как и духи это для облагораживания и украшения иногда не самой привлекательной действительности...кому то такой подход нравится ...а кто то и в музыке хочет что бы было так как есть даже с огрехами ...тем более современные микрухи куда более правильные и с минимумом всяких искажений...даже иногда красивых

За реализьм!

[Demograf 2 550]

Ламповый выхлоп за мультибитом похож на действие дезодоранта в сортире - добавляет искажений к составляющим сигналов с большой амплитудой, т.к. в лампе наблюдается рост искажений при увеличении амплитуды сигнала. Например, в средневековой Европе в бальных залах применялись портьеры до пола, зайдя за которую можно было справлять нужду, а , чтобы заглушить возникающий аромат, применялись духи! http://www.1-sovetnik.com/articles/article-694.html

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-696.html

Сравнением много говорит об авторе!

 

Это писалось для оправдания своей беспомощности перед звуком ламповых устройств.

[Demograf 2 550]

Нормальные у Левз аналогии ...дезодорант как и духи это для облагораживания и украшения иногда не самой привлекательной действительности...кому то такой подход нравится ...а кто то и в музыке хочет что бы было так как есть даже с огрехами ...тем более современные микрухи куда более правильные и с минимумом всяких искажений...даже иногда красивых

За реализьм!

 

За какой реализм ?

[Шуршун 2]

Некрасиво себя господа ведете... возразить аргументированно толком ничего не можете зато какашек в сторону Левз целый топик.

[Demograf 2 550]

Некрасиво себя господа ведете... возразить аргументированно толком ничего не можете зато какашек в сторону Левз целый топик.

 

Повнимательнее читайте господин.

[immozart 985]

Demograf а Вы пробовали уже скрестить чипы ESS с лампой? Думаю такая связка должна быть просто на высоте. На данный момент эти камни устанавливают новый стандарт качества и вскоре надеюсь увидим подобного уровня устройства от других брендов. Просто этот камень признали почитатели tda1541.

 

Еще не пробовали. Была мысль купить Buffalo DAC, но пока эта мысль заглохла,

ведь это должен быть у кого-то из нас энтузиазм,

а я лично и 1540 столь удовлетворен, что энтузиазм еле теплится.

Да и сейчас скоро приедет платка на 1547, так что будет чем заняться.

[ant 67]

immozart

"а я лично ... столь удовлетворен, что энтузиазм еле теплится." "Золотые слова, Игорь Венедиктович!" (С) - кажется, так?

[Demograf 2 550]

Demograf а Вы пробовали уже скрестить чипы ESS с лампой? Думаю такая связка должна быть просто на высоте. На данный момент эти камни устанавливают новый стандарт качества и вскоре надеюсь увидим подобного уровня устройства от других брендов. Просто этот камень признали почитатели tda1541.

 

Еще не пробовали. Была мысль купить Buffalo DAC, но пока эта мысль заглохла,

ведь это должен быть у кого-то из нас энтузиазм,

а я лично и 1540 столь удовлетворен, что энтузиазм еле теплится.

Да и сейчас скоро приедет платка на 1547, так что будет чем заняться.

 

меня отговорили некоторые гуру цапостроения после того как ее послушали.

но я думаю что нужно потом все равно ее купить и поиграться .

[immozart 985]

ant

Я тут невольно пару дней назад задумался о вашей "проблеме сибилянтов" и пришел к выводу, что это как-то неправильно. Если представить градации от самого темного до самого светлого звука как шкалу от 1 до 10, то самый сбалансированный звук будет где-то в отметке 5 или около того, но если у вас постоянно лезут сибилянты, то это, я думаю, может говорить только о том, что тракт у вас уж очень светло играет и просто долбит по мозгам яркостью. И это может провоцировать не только цап, но и усилитель, и наушники. Вы вообще выясняли откуда у вас с большей вероятностью появляются сибилянты?