порекомендуйте ЦАП(ы) часть 2

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

В ближайшее время в ДХ появится в продаже цапы Havana и Paradise. С гарантией!

Ну и другие новинки. Напрмиер от Stello, Little Dot.

 

PS Я слышал обе версии Архиповского цапа. Обновленная версия и правда звучит получше.

[LabAT 57]

Lukich

Так она уже вполне очерчена. Для англоязычных потребителей сложнее, у них все DAC.

На русском языке есть явное преимущество, возможность отличить одно от другого, так как для подобной функциональной микросхемы уже есть русскоязычное обозначение.

ЦАП – (цифроаналоговый преобразователь) интегральная микросхема, выполняющая заявленные функции.

DAC – полноценное, конструктивно законченное устройство.

[Lukich 1 496]

Я все это конечно понимаю, что в нашем языке так стали разделять микруху и оконченное устройство на этой микрухе, но суть то! Переведите DAC.

[Serg53 6 984]

"Помоему тут некоторые умники тупят, человек своими постами четко говорит что он выбрал путь наушники+АС, теперь ищет цап, какие нахрен АС? Советовать строить систему по пути усь+АС+цап(а потом и заморочки с помещением) человеку который вообще не просил ему ничего советовать по этому поводу, ни на что кроме как попонтоваться не похоже."

 

Но можно и ответить так:

"Судя по постам товарища Thom_Yorke он ищет новый источник, но никак не новую систему, а уж тем более на базе АС. Поэтому в его случае, раз остальная часть более менее хорошо спелась, начать с замены источника с учетом тех требований к звуку которые он хочет от него получить будет предпочтительнее."

 

Разницу чувствуете? Или на других форумах только и привыкли что ср*ть друг на друга?

 

Вроде про наушники+ АС и не спрашивалось-это я так просто опытом добрым поделиться хотел Я знаю что Вы фанат усей ( смерть АС!) Понимаю и признаю право на такое мнение! Без обид я лично стараюсь не обижать сторонников любых мнений (в отличии от некоторых) а если погорячусь-извиняюсь! Если человек решил выбрать Архипов для подключения к компу- это его право! Система его хороша ( Зена -прелесть и наушники) Но мое мнение прежнее -для компа с Архиповым можно не спешить ( Кстати чем он круче Левз -раскрученей-как никак Москва- да всякие кондеры супер-пупер- толку от которых РЕАЛЬНО в такой системе не слышно ! ) С уважением! И без обид! Каждый может иметь свое мнение! Вот только надо стараться уважать друг-друга-все таки мы аудио братство по интересам

[VVK 465]

Serg53

Тон вашего сообщения и смысловая нагрузка за гранью дозволенного и разумного. Полностью согласен с _Vetal_. Но главное никаких аргументов в пользу того, что человеку ищущему варианты апгрейда системы не надо менять источник я не увидел.

Если бабла не жалко( а оно не всем легко достается-часто не по заслугам) следуйте советам любителей Бентли( тьфу-Беркли)

Мы говорим не о Беркли о об источнике намного выше классом чем ЗК ЭМУ 04, но при этом и стоящего не заоблачные деньги- Маркан к примеру стоит своих денег и не оставляет камня на камне от ЗК по типу упомянутой.

А это говорит о хорошем соотношении цена-качество. Следовательно если будет удовлетворение от покупки, а оно будет, бабла в таком случае не жалко.

С начало определитесь на чем слушать будете. Если только наушники-одно. Хотите строить систему посерьезней другое. Если условия позволяют- начинать надо с колонок( а не ЦАП- как тут один умник написал) в сочетании желательно сразу с усилком (комнат стандарт-лучше полочники как можно дороже- АС основа системы) но надо прослушивать связку обязательно.Это вам любой подтвердит.

Определились- в наушниках. Большой абзац не по теме. Впрочем повторяю мнение _Vetal_

Источник (и ЦАП) только ПОТОМ!

А вот она ваша ключевая фраза- оторву её от текста, если вы не против. В данном случае и получается, что цап потом, так как и наушники и усилитель уже есть, а источник согласитесь-слабое звено. А если в общем, то на мой взгляд неправильная формулировка- смотря от чего плясать, к примеру купил я наушники, нравятся они мне, ну соответственно им и ищу источник. Возможна и другая ситуация- нравится мне мой цап, соответственно от него и пляшу и т.д.

Отдельный ЦАП даст прирост не по деньгам( тем более жанров Ваших музык вкусов)

А источник я считаю определяющим звучание системы в целом, на то он и источник, можно иметь десяток ушей, пару тройку усилков и один источник-по опыту- какие бы наушники не были, но с одним источником они играют, с другим нет. Усилитель как связующее звено, также важен, но речь не о нём сейчас. В данной связке Зана+650 смена источника напрашивается. И жанры здесь не причем.

Насчет экранирования с помощью шеколадки я уже писал Кабель без переходника- правильная земля и питание (попросите дам совет) и Ваша система заиграет круче Бетли(тьфу-Беркли) С Уважением!

Это уже интереснее, жаль немного.

[LabAT 57]

DAC – цифроаналоговый конвертер.

[Bimber 1]

Всем, кто ищет ЦАП - на хорошем ЦАПе и наушники и акустика могут звучать хорошо, вопрос в нормальности/кривости усиления.

[VVK 465]

.... Если человек решил выбрать Архипов для подключения к компу- это его право! Система его хороша ( Зена -прелесть и наушники) Но мое мнение прежнее -для компа с Архиповым можно не спешить ( Кстати чем он круче Левз -раскрученей-как никак Москва- да всякие кондеры супер-пупер- толку от которых РЕАЛЬНО в такой системе не слышно ! ) С уважением! И без обид! Каждый может иметь свое мнение! Вот только надо стараться уважать друг-друга-все таки мы аудио братство по интересам

Архипова с компом я не слышал, а вот Маркан через ЗК и в сравнении собственно со ЗК слушал. Разница очень большая. А что слушали Вы? На чём основано Ваше мнение?

[cergei82 8]

PS Я слышал обе версии Архиповского цапа. Обновленная версия и правда звучит получше.

Лучше Маркана?

[VVK 465]

PS Я слышал обе версии Архиповского цапа. Обновленная версия и правда звучит получше.

Лучше Маркана?

Сомневаюсь....

[Serg53 6 984]

Serg53

Тон вашего сообщения и смысловая нагрузка за гранью дозволенного и разумного. Полностью согласен с _Vetal_. Но главное никаких аргументов в пользу того, что человеку ищущему варианты апгрейда системы не надо менять источник я не увидел.

Если бабла не жалко( а оно не всем легко достается-часто не по заслугам) следуйте советам любителей Бентли( тьфу-Беркли)

Мы говорим не о Беркли о об источнике намного выше классом чем ЗК ЭМУ 04, но при этом и стоящего не заоблачные деньги- Маркан к примеру стоит своих денег и не оставляет камня на камне от ЗК по типу упомянутой.

А это говорит о хорошем соотношении цена-качество. Следовательно если будет удовлетворение от покупки, а оно будет, бабла в таком случае не жалко.

С начало определитесь на чем слушать будете. Если только наушники-одно. Хотите строить систему посерьезней другое. Если условия позволяют- начинать надо с колонок( а не ЦАП- как тут один умник написал) в сочетании желательно сразу с усилком (комнат стандарт-лучше полочники как можно дороже- АС основа системы) но надо прослушивать связку обязательно.Это вам любой подтвердит.

Определились- в наушниках. Большой абзац не по теме. Впрочем повторяю мнение _Vetal_

Источник (и ЦАП) только ПОТОМ!

А вот она ваша ключевая фраза- оторву её от текста, если вы не против. В данном случае и получается, что цап потом, так как и наушники и усилитель уже есть, а источник согласитесь-слабое звено. А если в общем, то на мой взгляд неправильная формулировка- смотря от чего плясать, к примеру купил я наушники, нравятся они мне, ну соответственно им и ищу источник. Возможна и другая ситуация- нравится мне мой цап, соответственно от него и пляшу и т.д.

Отдельный ЦАП даст прирост не по деньгам( тем более жанров Ваших музык вкусов)

А источник я считаю определяющим звучание системы в целом, на то он и источник, можно иметь десяток ушей, пару тройку усилков и один источник-по опыту- какие бы наушники не были, но с одним источником они играют, с другим нет. Усилитель как связующее звено, также важен, но речь не о нём сейчас. В данной связке Зана+650 смена источника напрашивается. И жанры здесь не причем.

Насчет экранирования с помощью шеколадки я уже писал Кабель без переходника- правильная земля и питание (попросите дам совет) и Ваша система заиграет круче Бетли(тьфу-Беркли) С Уважением!

Это уже интереснее, жаль немного.

 

Источник как я понимаю один-комп. И не факт что с компом многие ЗК сочетаются хуже отдельного ЦАП Спорить на эту тему пока не собираюсь. И источник не является главной частью музыкальной системы ( % 70 зависит от той части что звук воспроизводит! Это Вам не один человек с опытом подтвердит ) Не обижайтесь но узнайте мнение на этот счет не только на этом замечательном форуме! Насчет шоколадки без шуток и многое другого есть интересного В всяком случае на PCI ЗК попробуйте- без шуток! С уважением! ( АС навсегда! )

[Serg53 6 984]

.... Если человек решил выбрать Архипов для подключения к компу- это его право! Система его хороша ( Зена -прелесть и наушники) Но мое мнение прежнее -для компа с Архиповым можно не спешить ( Кстати чем он круче Левз -раскрученей-как никак Москва- да всякие кондеры супер-пупер- толку от которых РЕАЛЬНО в такой системе не слышно ! ) С уважением! И без обид! Каждый может иметь свое мнение! Вот только надо стараться уважать друг-друга-все таки мы аудио братство по интересам

Архипова с компом я не слышал, а вот Маркан через ЗК и в сравнении собственно со ЗК слушал. Разница очень большая. А что слушали Вы? На чём основано Ваше мнение?

 

АРХИПОВА слушал и с ЗК и с цифрой от Ямаха2700. Признаюсь с Ямахой звучит круче самой Ямахи

[VVK 465]

Источник как я понимаю один-комп. И не факт что с компом многие ЗК сочетаются хуже отдельного ЦАП Спорить на эту тему пока не собираюсь.

1. Не источник комп, а транспорт.

И источник не является главной частью музыкальной системы ( % 70 зависит от той части что звук воспроизводит! Это Вам не один человек с опытом подтвердит ) Не обижайтесь но узнайте мнение на этот счет не только на этом замечательном форуме!

Мне достаточно моего опыта. Методом множества проб и ошибок. Собственных. Делюсь. Не верите. Мне не нужно узнавать мнение об этом на других форумах- я это прошел сам и довольно тернисто.

 

АРХИПОВА слушал и с ЗК и с цифрой от Ямаха2700. Признаюсь с Ямахой звучит круче самой Ямахи

Послушайте Маркан.

[_Vetal_ 248]

Я знаю что Вы фанат усей ( смерть АС!)

Если это вы обо мне мне, то как любит говорить уважаемый товарищ Khronos - "если бы вы внимательнее читали", то знали что я как раз поклонник АС и предпочитаю слушать музыку на активных мониторах, а в наушниках уже только если другой возможности нет..ну да ладно

 

Народ, еще вижу такую проблему - очень часто непонятно на чем основаны ваши утверждения, особенно в части как звучит та или иная железка или как одна железка звучит по сравнению с другой. Не ясно это ваш личный опыт, или чей-то другой.

 

Приведу пример:

У Васи произошло знаменательное событие и он наконец-то услышал Гавану! Идет на форум и пишет - "играет ну очень музыкально, сцена чуть узковата" и т.д. Приходит Петя и читает это сообщение. Но Петя заседает не только на этом форуме, но и других, и вообще очень хочет помочь другим и чего-нить посоветовать. Поэтому как только на другом форуме спрашивают а как звучит Гавана, он тут же напишет - "ну конечно же она музыкальная(об узкости сцены не пишет)" и т.д. Тут уже понятно в меру предрасположенности к данному девайсу и иных характеристик самого Пети могут появится или исчезнуть те или иные качества этой самой Гаваны. Потом пришел Коля и почитал отзывы Пети, и уже сделал выводы из того что тот написал, и и.т.д..сами понимаете насколько полезной окажется конечная информация.

Потом допустим случилось так что пришел Федя и говорит "вот хочу новый цап, мечусь между Гаваной и Марканом, помогите выбрать". Ну и ему дружно эти самые Вася Петя и Коля пишут "ну конечно Гавана"! Хотя по факту слушал ее только один человек...и вот эту информацию иногда отфильтровать очень сложно.

 

Как я говорил выше вся беда в том что информация переходя от одного человека к другому может очень сильно искажаться, цапы начинают приобретать какие-то новые свойства, какие-то терять и т.д., поэтому считаю самая ценная инфа будет от первоисточников.

 

Ситуацию исправить очень легко, достаточно ваши сообщения, рекомендации, насытить словами вроде "я слушал", "я сравнивал", "где-то читал что хх лучше уу тем-то", "читал что Вася говорил что...", кидать больше ссылок на первоисточники. Еще кстати как вариант, прям в своем профиле писать чего уже слушал, ссылки на свои развернутые отзывы, думаю будет всем полезно) Есть другие идеи - предлагайте)

 

Ну и конечно же думаю все понимают что лучше один раз самому услышать, чем перечитать сотни страниц(половину из которых флуда), это понятно, но речь была чуть о другом)

[StaS 16 3 Тракты]

вся беда в том что информация переходя от одного человека к другому может очень сильно искажаться, цапы начинают приобретать какие-то новые свойства, какие-то терять и т.д., поэтому считаю самая ценная инфа будет от первоисточников.

 

Джиттер елки палки!!! и с ним нужно бороться Шутка.

[VVK 465]

_Vetal_

+1. Гавану не слушал, Архипова и Маркан слушал. Понравились и тот и другой.

Непосредственно не сравнивал. сравнение моего Цапа на TDA1543 и Aрхипова на PCM 56 здесь.

viewtopic.php?f=17&t=3257&start=30

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Я знаю что Вы фанат усей ( смерть АС!)

Если это вы обо мне мне, то как любит говорить уважаемый товарищ Khronos - "если бы вы внимательнее читали", то знали что я как раз поклонник АС и предпочитаю слушать музыку на активных мониторах, а в наушниках уже только если другой возможности нет..ну да ладно

 

Народ, еще вижу такую проблему - очень часто непонятно на чем основаны ваши утверждения, особенно в части как звучит та или иная железка или как одна железка звучит по сравнению с другой. Не ясно это ваш личный опыт, или чей-то другой.

 

Приведу пример:

У Васи произошло знаменательное событие и он наконец-то услышал Гавану! Идет на форум и пишет - "играет ну очень музыкально, сцена чуть узковата" и т.д. Приходит Петя и читает это сообщение. Но Петя заседает не только на этом форуме, но и других, и вообще очень хочет помочь другим и чего-нить посоветовать. Поэтому как только на другом форуме спрашивают а как звучит Гавана, он тут же напишет - "ну конечно же она музыкальная(об узкости сцены не пишет)" и т.д. Тут уже понятно в меру предрасположенности к данному девайсу и иных характеристик самого Пети могут появится или исчезнуть те или иные качества этой самой Гаваны. Потом пришел Коля и почитал отзывы Пети, и уже сделал выводы из того что тот написал, и и.т.д..сами понимаете насколько полезной окажется конечная информация.

Потом допустим случилось так что пришел Федя и говорит "вот хочу новый цап, мечусь между Гаваной и Марканом, помогите выбрать". Ну и ему дружно эти самые Вася Петя и Коля пишут "ну конечно Гавана"! Хотя по факту слушал ее только один человек...и вот эту информацию иногда отфильтровать очень сложно.

 

Как я говорил выше вся беда в том что информация переходя от одного человека к другому может очень сильно искажаться, цапы начинают приобретать какие-то новые свойства, какие-то терять и т.д., поэтому считаю самая ценная инфа будет от первоисточников.

 

Ситуацию исправить очень легко, достаточно ваши сообщения, рекомендации, насытить словами вроде "я слушал", "я сравнивал", "где-то читал что хх лучше уу тем-то", "читал что Вася говорил что...", кидать больше ссылок на первоисточники. Еще кстати как вариант, прям в своем профиле писать чего уже слушал, ссылки на свои развернутые отзывы, думаю будет всем полезно) Есть другие идеи - предлагайте)

 

Ну и конечно же думаю все понимают что лучше один раз самому услышать, чем перечитать сотни страниц(половину из которых флуда), это понятно, но речь была чуть о другом)

 

 

Полностью согласен.

Кожибский описывал подобные явления как "шум".

Помехи при передаче информации от одного человека к другому.

 

Один человек имеет ввиду одно, второй неизбежно интерпретирует и воспринимает это ПО-СВОЕМУ, затем учитывая его умение/неумение "чисто" излагать свои мысли, преподносит эту информацию третьему, тот пытается адекватно воспринять уже заведомо искаженную (!) информацию, понимает и ее по-своему, передает ее четвертому. И так - замкнутый круг.

 

Поэтому очень важно уметь излагать свои мысли четко, ясно, выкристаллизовано. Без излишних субъективных примесей.

 

Но когда у некоторых персон их эгоцентрическое величество выпирает на первый план - то справиться с этим очень сложно.

 

Давайте, как говорилось в одном известном фильме, попробуем исключить из уравнения свое ЭГО, и беседы примут более конструктивный, а отзывы - непредазятый (объективный) характер.

[Lukich 1 496]

Thom_Yorke

Я бы еще April Music Stello DA100 посоветовал послушать. Не знаю что за чип в этом цапе, знаю что дельта-сигма. Слушал их усилитель в ДХ, очень понравился. И комплектуху они хорошую применяют. И цена около 1000 у.е.

[LabAT 57]

April Music Stello DA100 - AK4395

[Lukich 1 496]

April Music Stello DA100 - AK4395

И как она в рейтингах не знаете?

[LabAT 57]

Это хороший, признанный DAC, но я не слышал, так отзываются, значит возможно имеется некоторый «джиттер» в мнениях.

[Lukich 1 496]

April Music Stello DA100 - AK4395

Это что же на e-mu 0404 такая же стоит?

[LabAT 57]

В той, что PCI, да. А что удивительного, это полупрофессиональные ЗК. В стационарных устройствах реализация должна быть посерьезнее.

[Lukich 1 496]

 

Полностью согласен.

Кожибский описывал подобные явления как "шум".

Помехи при передаче информации от одного человека к другому.

 

Один человек имеет ввиду одно, второй неизбежно интерпретирует и воспринимает это ПО-СВОЕМУ, затем учитывая его умение/неумение "чисто" излагать свои мысли, преподносит эту информацию третьему, тот пытается адекватно воспринять уже заведомо искаженную (!) информацию, понимает и ее по-своему, передает ее четвертому. И так - замкнутый круг.

 

Поэтому очень важно уметь излагать свои мысли четко, ясно, выкристаллизовано. Без излишних субъективных примесей.

 

Но когда у некоторых персон их эгоцентрическое величество выпирает на первый план - то справиться с этим очень сложно.

 

Давайте, как говорилось в одном известном фильме, попробуем исключить из уравнения свое ЭГО, и беседы примут более конструктивный, а отзывы - непредазятый (объективный) характер.

Да что говорить то, если люди в обычном разговоре о простых вещах понятия не имеют что на самом деле говорят.

Простой пример:

Спасибо - пожалуйста.

Спаси бог - давай стольник.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Скоро в ДХ появится старшая модель Stello 220 MK II. Вот ее я бы послушал вместе с усилителем от SPL. Останется только соединить по XLR.