Sennheiser HD660s VS Audio-Technica ATH-R70X

[OlolOшник 115]

Доброе время суток!

Давно уже думаю купить себе одни наушники для всего, на очень длительный срок эксплуатации, возможно "навсегда".
Изначально хотел взять HD600 или HD650, очень привлекали ценой, однако минусы, которые у них есть, в виде ярчащей всч, слишком критичны, так как мой слух очень болезненно воспринимает данную область; так и не смог с этим смириться в HD598, повторять этих ошибок больше не хочу.
Недавно вышедшие HD560s ярчат ровно в том же месте, судя по графикам и на слух обзорщиков; тоже не подойдут.
С недостатком нч готов мириться(в разумных пределах), но с яркостью на всч(4-6кгц) точно нет!

В итоге, остановился на моделях HD660s и R70x, как наиболее притемненных хороших наушниках, за относительно вменяемую цену.

За HD660s говорят хорошие графики ачх, на разных сайтах, а так же, что не менее важно, график искажений.
Грубо говоря, еще не купив их, уже примерно понимаю, что получу, и как они будут звучать.
Из минусов: нч может оказаться маловато, в сравнении с оппонентом, о котором ниже.

За R70x так же говорит хороший график ачх(они, кстати, очень схожи с HD660s), и существенно бОльшее количество нч.
Однако не понятно, что там с искажениями, и схож ли общий качественный уровень звука.
Их советуют, как более басовитую альтернативу HD6** серии, кто-то даже говорит, что они стоят выше по уровню, при бОльшем количестве нч.
Для меня же это темная лошадка, от которой я могу получить более басовитый, но более "упрощенный" звук, из-за искажений, которые в них могут присутствовать, нежели в HD660s, которые хоть и менее басовиты(хотя тоже весьма и весьма), но точно менее упрощенны и более точны.

Ах да, слушать буду с Audinst hud-DX1 v2, который сможет худо-бедно раскачать обе модели, и не будет слабым местом.
Музыка разная, приведу пару групп, чтобы дать примерно представление: Slipknot, Slayer, Bullet for My Valentine, KoЯn, Tool, Deftones и прочее-прочее схожее.

Что же выбрать?...

Изменено 21 октября, 2021 пользователем OlolOшник

[Ololoshevkin 979 1 Тракты]

Уважаемый, вроде бы эту тему обмусолили уже вдоль и поперёк, чего-то нового вам вряд ли ещё добавят.

Если вы из Москвы, то идите, сами послушайте и сделайте выбор.

Если вы хотите, чтобы выбрали за вас, то я скажу R70x, другой скажет HD660s и это будет бесконечное веретено одних и тех же событий. (за это время у меня даже успели забрать эти самые R70x)

[buyy 271 4 Тракты]

Ololoshevkin отвечает OlolOшник

 

Ололо!

Изменено 22 октября, 2021 пользователем buyy

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Не тема, а трололо.))) 

[Frost_XIX 313]

Посмотрите здесь обзорьі на интересующие наушники.

[convict 399]

Это hd650 яркие на всч? Даже "ярчайшие"? Может я того, совсем глухой?

[Kibraiker7 395]

В 21.10.2021 в 23:50, convict сказал:

Это hd650 яркие на всч? Даже "ярчайшие"? Может я того, совсем глухой?

У всех разное восприятие) там, где мне баса хватает с головой, жене мало, зато нормальные для меня ВЧ ей мозг выпиливают)

[Volonter 8 347]

R70X не хуже по общему уровню звучания, чем 660S. Советую брать в вашем случае r70x. И баса точно уж будет достаточно.

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Volonter

[Volonter 8 347]

Добрый день, держите в курсе событий, интересно узнать, что было выбрано и как воспринято.

[OlolOшник 115]

Добрый день!
Так, в итоге, ничего и не заказал. Рассчитывал, что в Черную Пятницу будут приемлемые цены на одни из наушников, но нет, цены даже выросли. Видно, не судьба. Буду ждать "вкусную" цену на одну из моделей.
Если придет время, и куплю одни из, - отпишусь!

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем OlolOшник

[PowerMetal 300]

Да, ЧП в этом году совсем тухлая. Тоже думал из Штатов что-нибудь заказать, но в итоге скидки были всего 10-15%, на это даже американцы на хед-фае жалуются. Ещё правда Киберпонедельник впереди, но особых надежд и на него нет.

[Igorian 49]

@OlolOшник 

Не думали в сторону Beyerdynamic DT 250?

С указанными альтернативами я их не сравнивал. Но, в частности, с HD 650 - да.

Сами по себе данные наушники имеют довольно ровную АЧХ. С искажениями, по меркам динамических наушников, все в порядке. Самые нейтральные/бесхарактерные по звуку динамические наушники из всех, что слышал. Выпилить мозг ничем не пытаются. Предостережение только одно: они проявляют недостатки остального аудиотракта. Например, если тракт не может в динамику, контроль НЧ или звуковую сцену, то будет, соответственно, вяло, гудеж и плоско. По-хорошему к этим наушникам нужен тракт за ~5000 USD и, может быть, даже дороже. (Имеет ли это смысл при существовании изодинамических наушников - вопрос отдельный.) Тем не менее, если хочется наушники "навсегда", то это очень даже вариант.

По конструкции это довольно легкие и надежные студийные наушники с велюровыми амбушюрами и звукоизоляцией на 16 дБА. По моему опыту уши в них не потеют при +25 градусов по Цельсию.

[OlolOшник 115]

13 часов назад, Igorian сказал:

Не думали в сторону Beyerdynamic DT 250?

Читал, что их нужно колхозить с момента покупки, путем установки звукоизоляционной уплотняющей прокладки, в месте присоединении кабеля.
Вопрос: покупать наушники, чтобы еще и колхозить их?...
К тому же, ачх, если верить многим сайтам, далеко не такая ровная, с провалом на нсч, как у большинства закрытых наушников.
В открытых всегда больше жира получал.

Изменено 29 ноября, 2021 пользователем OlolOшник

[PowerMetal 300]

5 часов назад, OlolOшник сказал:

В открытых всегда больше жира получал.

Ну, в 660S точно особого жира нет.

[OlolOшник 115]

1 минуту назад, PowerMetal сказал:

в 660S точно особого жира нет.

У нас, видимо, разное понимания "жира".
Все там есть.

[PowerMetal 300]

Только что, OlolOшник сказал:

У нас, видимо, разное понимания "жира".
Все там есть.

Возможно. Для меня это основательность и телесность звучания, и с этим у 660S не всё хорошо. Они играют натурально и чисто, но массивности и тела звуку точно не хватает.

[Igorian 49]

OlolOшник 

Я почитал про этот мод на Super Best Audio Friends в теме Fixing a DT250-250. По тем графикам видна сильная разбалансировка каналов и человек это слышал. Я встречал и другие отзывы, где говорилось о дисбалансе каналов у данной модели наушников. Можно сказать, что это известная проблема. Но также я нашел отзыв foreigner от 2017.04.17 на другом русскоязычном форуме магазина (тема: Beyerdynamic DT 250), где он сделав этот мод, не заметил разницы в звуке до и после.

Звук DT 250 весьма "жирный" я бы сказал. Не Denon AH-D5000, но мощь тоже хорошо чувствуется. Конечно, это субъективно и может оказаться, что ваше понимание "жира" отличается от моего. Если есть возможность, то лучше все эти наушники предварительно послушать перед тем, как делать выбор.

Кстати, обе указанные в теме модели наушников вызывают у меня некоторый интерес и желание как-нибудь ознакомиться с ними. Особенно ATH-R70x. Может быть, для меня это будет первая слушабельная и юзабельная Audio-Technica.

[jarsy 292]

Хоть обе модели и тяготеют к нейтральности все же звук у них разный. Если 660 -е попадуться в удачном экземпляре то:

 

1. Намного лучше сцена и образы, это бич r70x с их абсолютной плоскостью.

2. Выше разрешение в области верхней середины, и в целом более яркий артикулированный звук.

3. Бас не так глубок но за то вполне быстрый и собранный, в 70х он скорее широко размазан по полотну. 

4. Посадка явно лучше у аудиотехники , так как новые 660-е тиски еще те. 

 

И то и то сейчас есть но слушать предпочел бы 660-е.

 

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем jarsy

[KingFiercer 323 4 Тракты]

PowerMetal DT250 250 Ом посуше воспринимаются, чем HD660S, хоть и с отличной телесностью, атакой и давлением на НЧ. DT250 80 Ом чуть жирнее на НЧ уже, но хуже по собранности и детализации, уровнем пониже ощущались. И те и другие по посадке не всем подойдут, они уже ближе к накладным, у меня при долгой носке уши уставать начинали.
jarsy У HD660S оголовье легко разгибается в месте крепления чашек до комфортного уровня, так что проблема легко решаемая.

[Igorian 49]

Искал инфу по R70x. Результаты измерений посредственные, с соответствующими жалобами на качество НЧ. От материалов народ тоже не в восторге. Вопросы по доступности запасных частей. Привлекательность покупки сомнительна.

Зато появился новый почти интересный для меня экземпляр - OLLO S4X. Тут с замерами все в порядке: более-менее ровная АЧХ и низкие нелинейные искажения во всем диапазоне звуковых частот, включая НЧ. Из минусов - использование г0вна кожзама в амбушюрах. Амбушюры гибридные - г0вн0 кожзам и велюр в местах контакта с натуральной кожей человека. Насколько их хватит - вопрос. Стоят наушники 400 EUR. OlolOшник, можете обратить на них внимание, если еще этого не сделали и тема актуальна.

[Volonter 8 347]

3 часа назад, Igorian сказал:

Искал инфу по R70x. Результаты измерений посредственные, с соответствующими жалобами на качество НЧ. От материалов народ тоже не в восторге. Вопросы по доступности запасных частей. Привлекательность покупки сомнительна.

 

Зато появился новый почти интересный для меня экземпляр - OLLO S4X. Тут с замерами все в порядке: более-менее ровная АЧХ и низкие нелинейные искажения во всем диапазоне звуковых частот, включая НЧ. Из минусов - использование г0вна кожзама в амбушюрах. Амбушюры гибридные - г0вн0 кожзам и велюр в местах контакта с натуральной кожей человека. Насколько их хватит - вопрос. Стоят наушники 400 EUR. OlolOшник, можете обратить на них внимание, если еще этого не сделали и тема актуальна.

 

Впервые узнал про ollo, расскажите, с чем можно сравнить, по характеру звучания и по уровню.  

Судя по ачх, это такой звуковой концепт, в духе marantz mph-2 или onkyo a800. Т.е. с мощными басами, окрашенной верхней серединой и умеренно звонкими верхами. Расскажите про них поподробнее плиз.

Изменено 17 января, 2022 пользователем Volonter

[Ololoshevkin 979 1 Тракты]

9 часов назад, Igorian сказал:

Искал инфу по R70x. Результаты измерений посредственные, с соответствующими жалобами на качество НЧ. От материалов народ тоже не в восторге. Вопросы по доступности запасных частей. Привлекательность покупки сомнительна.

 

Зато появился новый почти интересный для меня экземпляр - OLLO S4X. Тут с замерами все в порядке: более-менее ровная АЧХ и низкие нелинейные искажения во всем диапазоне звуковых частот, включая НЧ. Из минусов - использование г0вна кожзама в амбушюрах. Амбушюры гибридные - г0вн0 кожзам и велюр в местах контакта с натуральной кожей человека. Насколько их хватит - вопрос. Стоят наушники 400 EUR. OlolOшник, можете обратить на них внимание, если еще этого не сделали и тема актуальна.

 

С материалами там полный порядок, не знаю, что вы вычитали.

Качество же НЧ будет страдать в случае недокача, да

[Igorian 49]

Volonter 

Имел ввиду, что экземпляр появился не у меня, а на заметку для меня. Я эти наушники не слышал. Имеет смысл искать зарубежные отзывы о звуке.

Обзор с измерениями

https://soundnews.net/headphones/full-size/ollo-s4x-review-handmade-reference-headphones/

Измерения нелинейных искажений делались при громкости основного тона 81.2 дБ, что ниже, чем часто используемые для этих целей 90-100 дБ. Т. е., вероятно, как и в случае других динамических наушников, если измерить при 100 дБ, то процент искажений вырастет. Тем не менее у этих наушников нелинейных искажений меньше, чем, например, у HiFiMAN HE400i (при 79.0 дБ основного тона)

https://soundnews.net/headphones/full-size/hifiman-he400i-ver.2020-review-entry-level-planar-headphones/

С остальными HiFiMAN из базы обзоров Sandu сравнить тоже можно было бы, но они измерены при бОльших громкостях основного тона.

Конечно, график нелинейных искажений не в полной мере характеризует потенциал качества звука, но качества не бывает при высоких искажениях.

Есть аналогичная закрытая модель за те же 400 EUR - OLLO S4R.

 

Измерения ATH-R70x

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/audio-technica-at-r70x.678/

https://www.sonarworks.com/soundid-reference/blog/reviews/audio-technica-ath-r70x-studio-headphone-review/

Нельзя сказать, что результаты измерений ужасны, однако это не DT 250, FA-003 или S4X, если говорить о динамических наушниках.

[jarsy 292]

12 часов назад, Igorian сказал:

Искал инфу по R70x. Результаты измерений посредственные, с соответствующими жалобами на качество НЧ. От материалов народ тоже не в восторге. Вопросы по доступности запасных частей. Привлекательность покупки сомнительна.

    Вам что наушники нужны для ведения боевых действий в танке? 

Да у R70x есть слабые моменты в подвеске, шарнирах. Бывает выламывают ограничители угла поворота чаши. Но это скорее не от хлипоксти конструкции а от уж совсем небрежного обращения. Типа положили на стул а потом "ой, я на них нечаяно сел". Как минимум угол вращения чаш расшириться до максимального . 

   У меня сейчас есть разбитые в щепки R70x. Думаю что с ними делать... Была мысль даже закрытые сделать и драйвер под углом отнести немного от уха. А так то там  пластик везде но он очень прочный и жесткий. Аккуратно пользоваться можно анлим времени. 

   Бас вот не знаю. Он и правда сильно зависит и от усилителя и от ЦАп. Вчера послушал их с новым источником, но тем же усилителем, бас очень окультурился, сцена пошире стала, воздуха хоть отбавляй, при этом все так же аккуратно и аналитично. Жаль 660-х уже нет под ругой что б сравнить...

 

 Igorian - если честно то я вам сочувствую... Как вы себе собираетесь графики слушать? Они вообще ничего ровным счетом не говорят о том какой характер звучания у наушников. Сцена, детальность итд итп. Подойдут ли вам или вызовут разочарование. Нет ничего лучше послушать самому. 

r70x очень и очень достойные наушники, потенциал которых еще надо раскрыть. И в то же время сказать что их можно брать в слепую...Кхе кхе...  На мой вкус DT 250, FA-003 им не ровень вообще, хотя безусловно хороши по своему. 

Изменено 17 января, 2022 пользователем jarsy

[Ololoshevkin 979 1 Тракты]

58 минут назад, jarsy сказал:

если честно то я вам сочувствую... Как вы себе собираетесь графики слушать? Они вообще ничего ровным счетом не говорят о том какой характер звучания у наушников. Сцена, детальность итд итп. Подойдут ли вам или вызовут разочарование. Нет ничего лучше послушать самому. 

Извечная беда многих - слушать графики. Самый глупый и неблагодарный способ оценивать наушники.