Предохранители аудиофила. Или когда лечиться уже поздно.

[АудиоТапОК 801]

13 минут назад, goblin77777 сказал:

Резюмируя вышесказанное:

1. Усилители класса А выдают постоянный ток, поэтому им строго показана предохранители и провода со стрелочками, чтобы электроны не запутались и знали, в какую сторону двигаться. "Начёс" отдельно доставит к звуку.

2. Усилителям класса АВ всё рано на направление проводов, там ток переменный. "Начес" будет только мешать.

3. До усилителей класса В и С аудиофилам нет дела.

4. Усилители класса Д используются в спецоборудовании, где важны малые размеры, энергоэффективность и высокий КПД. То есть до них тоже нет дела рядовым гражданам, которые хотят получать удовольствие от музыки.

 

Не все так однозначно. В тракте есть разные участки, где есть и постоянный и переменный ток. Есть переменный постоянный, есть постоянный переменный. Кроме того, ток стабильно постоянный только в отсутствии сигнала. Как только дали музыку, все, там лес овраги. Вот такая чехарда. И так касается любого усилителя, окромя с питанием от аккумулятора. Где нету переменного. Авто усилки, где есть инвертор постоянки с 14 на 300 особый случай. Там куча туда сюда преобразований. Теперь вопрос. В какое место ставить предохрон со стрелками?) Напрашивается только в месте, где ток постоянный, иначе электроны запутаются. И то, время на упорядочение электронов короткое, только в паузе

 

Для класс Д просто идеал саб-усилки в бытовухе, ни разу не спец оборудование. 

КПД усилка Д класса не намного больше АБ, не в 2 раза. БП тоже есть ЛБП и ИБП. Если БП импульсный, а усилок АБ, КПД на круг 50-60. Если БП линейный, а усилитель Д - 60. Если усь Д, и ИБП КПД -75 в лучшем случае. 50 и 75 грубо говоря.

КПД колонки, к слову,  0.05%

[Dmitry KLD 1 610]

1 час назад, ))) сказал:

В какое место ставить предохрон со стрелками?

Поставьте два встречно-параллельно. Электроны, вздохнут свободно. 

[donPedro 3 788]

Гениально! Можно и колонки таким макаром - разнонаправленный би-вайринг  Для каждой полуволны свой кабель, туда и обратно.

Изменено 5 мая пользователем donPedro

[АудиоТапОК 801]

16 минут назад, donPedro сказал:

Гениально! Можно и колонки таким макаром - разнонаправленный би-вайринг  Для каждой полуволны свой кабель, туда и обратно.

Эт надо диоды ставить на каждую линию для разделения плюс минус

[donPedro 3 788]

Электрончики сами разберуться. Двигаться "по шерсти" или "против шерсти" 

Кстати, можно же сразу делать трёхпроводное подключение: плюс, минус и нейтраль. Как в балансном подключении.

Изменено 5 мая пользователем donPedro

[goblin77777 1 109]

9 часов назад, ))) сказал:

. Теперь вопрос. В какое место ставить предохрон со стрелками?)

Если не шаришь в схемотехнике как Бог и точно не уверен, что вот в именно этом месте ток постоянный, то ни в какое.

Тем более непонятную кустарщину, где номинал написан, но неизвестно какой он на самом деле. И не "жучок" ли это вообще.

 

9 часов назад, ))) сказал:

КПД усилка Д класса не намного больше АБ, не в 2 раза.

В интернетах чёрным по белому пишут, что КПД усилителя класса А 15 - 30%, от силы. АВ - 70%. Д - 90%.

Интернеты неправы?

 

9 часов назад, ))) сказал:

КПД колонки, к слову,  0.05%

? А как же закон сохранения энергии? Вся мощь аудиодевайсов переводится в тепло. АС "греют" КДП звуковой энергией.  

[goblin77777 1 109]

9 часов назад, ))) сказал:

Не все так однозначно. В тракте есть разные участки, где есть и постоянный и переменный ток. Есть переменный постоянный, есть постоянный переменный.

Простой вопрос: Усилитель класса А выдаёт постоянный ток на акустические провода, а усилитель класса АВ - переменный?

[Thorch's 110]

1 час назад, goblin77777 сказал:

Простой вопрос: Усилитель класса А выдаёт постоянный ток на акустические провода, а усилитель класса АВ - переменный?

AB работает в режиме А и в режиме В. Из названия же ясно.

[Rastaman 1 340]

1 час назад, goblin77777 сказал:

Простой вопрос: Усилитель класса А выдаёт постоянный ток на акустические провода, а усилитель класса АВ - переменный?

Если постоянный ток пустить на колонку, наушники, то катушка динамика просто сгорит.

Можете эксперимент провести.

Оба усилителя выдают одинаковую переменку частотой грубо говоря от 20ГЦ до 20 кГц.

[АудиоТапОК 801]

4 часа назад, goblin77777 сказал:

В интернетах чёрным по белому пишут, что КПД усилителя класса А 15 - 30%, от силы. АВ - 70%. Д - 90%.

Интернеты неправы?

90 у Д класс это у очень мощных, от кВт и чисто теоретически. Кроме того, некоторые любят цифры приукрасить в рекламных целях.

Мои посты читаем не внимательно. Еще блок питания есть, ЛБП и ИБП, у него тоже есть свой КПД, еще питание есть на аккумах, я выше писал про КПД всей системы. Усилок сам по себе не работает, его питать нужно. Вы еще скажите КПД бензинового движка 25 процентов, к примеру, без учета КПП, колес, ветра и бенза жрет 5л на сотку, с горки и за ветром

КПД - вещь не линейная. На максимальных мощностях одна мощность, на минимальных КПД значительно хуже. Сколько намеряют КПД зависит от нагрузки. Верно пишут или не верно зависит от совести и знаний измеральщиков. Если там резистор 4 Ома к примеру, цифра одна, если динамик подбросить 4 Ома, цифра будет меньшая. На этой почве много махинаций. В вопросе усиления звука на КПД при питании от сети это последнее, на что нужно обращать внимание. Выеденного яйца эта тема не стоит.

 

4 часа назад, goblin77777 сказал:

Простой вопрос: Усилитель класса А выдаёт постоянный ток на акустические провода, а усилитель класса АВ - переменный?

Все сложнее, чем вы себе представляете. На колонки идет переменка. На линии питания от БП к усю постоянка, но рваная. Она не чистая ровная линия, а модулированная величиной сигнала, проседает напряжение на пиках, плюс шумовые пульсации от БП. Это постоянка, только пульсирующая, со следами переменки.

Динамик сгорит от постоянки, зависит от величины. От батарейки 1.5В не сгорит, а от 10В и более сгорит

4 часа назад, goblin77777 сказал:

? А как же закон сохранения энергии? Вся мощь аудиодевайсов переводится в тепло. АС "греют" КДП звуковой энергией.  

да. У человека тоже крайне низкий КПД, тоже греет эфир в основном

Изменено 5 мая пользователем )))

[АудиоТапОК 801]

11 часов назад, donPedro сказал:

Электрончики сами разберуться. Двигаться "по шерсти" или "против шерсти" 

Кстати, можно же сразу делать трёхпроводное подключение: плюс, минус и нейтраль. Как в балансном подключении.

Они-то разобрались А потом приходят некоторые, вмешиваются в аппарат, меняют детали на свой лад, что бы еще лучше было).

Прямой сигнал, инверсный и земля.

У баланса не всегда 3-х проводное, есть и 2-х проводное. 

Любое соединение всегда 2-х проводное

[goblin77777 1 109]

1 час назад, ))) сказал:

КПД - вещь не линейная 

 

Выеденного яйца эта тема не стоит.

Без вас знаю (сварливо так), на примере БП к ПК.

 

Не, ну если статьи  пишут и публикуют, должна же быть стандартизированная метОда измерения КПД усилителей разных классов.. А то фуфло бумагомарательское по итогу.

В реале всем до лампочки на КПД усилителя и сколько он жрёт. Лишь бы колоночки или наушники зачётно бомбили.

 

Да, не стоит выеденного яйца. Истина всегда конкретна. Но предохранители со стрелочками и недоклеенной бумагой за 400 баксов - шедевр. Ради таких кринжей и гощу на этом форуме. О, забыл сплошной металлический цилиндрик за много денег вместо проедохранителя. Коротыш, даже не прячутся

1 час назад, ))) сказал:

Все сложнее, чем вы себе представляете. На колонки идет переменка.

Всё всегда сложнее, чем представляет обыватель. НО! На колонки идёт переменка. Значит правада толщиною с руку и со стрелочками мимо кассы. Будут только электронам мозги морочить.

1 час назад, ))) сказал:

. У человека тоже крайне низкий КПД, тоже греет эфир в основном

Игровой ПК приблизился к человеку в этом плане. Даёт звук, картинку (у моника БП свой), и аццки греет комнату ))

Изменено 5 мая пользователем goblin77777

[goblin77777 1 109]

1 час назад, ))) сказал:

Они-то разобрались А потом приходят некоторые, вмешиваются в аппарат, меняют детали на свой лад, что бы еще лучше было).

Кулхацкеры хотят забесплатно сделать так, чтобы девайс из лягушки превратился в царевну. Вотнули стрелу в жабу и давай её пинать: Ну давай, забодала, превращайся в принцессу!!". Жабы от таких действий обычно дохнут.

[АудиоТапОК 801]

19 минут назад, goblin77777 сказал:

Без вас знаю (сварливо так), на примере БП к ПК.

 

Не, ну если статьи  пишут и публикуют, должна же быть стандартизированная метОда измерения КПД усилителей разных классов.. А то фуфло бумагомарательское по итогу.

В реале всем до лампочки на КПД усилителя и сколько он жрёт. Лишь бы кололночки или наушники зачётно бомбили.

Заявленные 90 КПД можно достичь в лабораторных условиях. Чистый синус по питанию или по сигналу, ТНД до одного процента (в реалии ТНД 5-10, ухудшает косинус Фи, перенасыщает сердечник транса). Нагрузка резистивная, простая, а не реальная индуктивная. Индуктивная, в отличии от резистивной, накапливает в себе энергию и возвращает ее обратно в источник энергии с противоположным знаком еще и с задержкой. Динамик или транс - это индуктивная нагрузка с противо ЭДС. 

Они не врут. Так же как 5л на 100 км бенза. При этом ветер попутный, колеса узкие, некрасивые, накачаны до звона, масло 0W20, мотор нагрет до 130 град.

27 минут назад, goblin77777 сказал:

Да, не стоит выеденного яйца. Истина всегда конкретна. Но предохранители со стрелочками и недоклеенной бумагой за 400 баксов - шедевр. Ради таких кринжей и гощу на этом форуме. О, забыл сплошной металлический цилиндрик за много денег вместо проедохранителя. Коротыш, даже не прячутся

Ничего страшного. Нашли деньги на предик, найдут и на новую коробочку. По сути это скрытый вынужденный апгрейдт. Ставят же как правило больший номинал. Звук же типа жирнее)))

 

29 минут назад, goblin77777 сказал:

Да, не стоит выеденного яйца. Истина всегда конкретна. Но предохранители со стрелочками и недоклеенной бумагой за 400 баксов - шедевр. Ради таких кринжей и гощу на этом форуме. О, забыл сплошной металлический цилиндрик за много денег вместо проедохранителя. Коротыш, даже не прячутся

Все участвующие только в выигрыше. Фирма продала серебрянный коротыш, хозяин насладился вроде вкусным звуком. Хорошо, если годами ничего не случилось и не было КЗ. Если случилось и хата не сгорела, то новый круг: -новая коробочка, новый предохрон. Маркетологи дружно хлопают в ладоши, на том и стоят

 

33 минуты назад, goblin77777 сказал:

Всё всегда сложнее, чем представляет обыватель. НО! На колонки идёт переменка. Значит правада толщиноую с руку и со стрелочками мимо кассы. Будут только электронам мозги морочить.

Стрелки пошли из проф. сегмента. Не все, что применимо там, применимо в домашке. Но именно стрелки в глазах невежихсвежих удифил выглядят весьма убедительно-завораживающе.

На самом деле история со стрелками банальна. Соединяются между собой два прибора кабелем. Если в помещении отсутствует заземление, то выравнивание потенциалов на приборах осуществляется по сигнальным кабелям. А должно по силовым. Но так как заземления толком нет, то земляная петля идет по сигналке и все гудит, трещит. Решение проблемы -Откусывают землю-оплетку на одной стороне кабеля и вуаля, в большинстве случаев помеха ушла, но не всегда.

Стрелка указывает направление сигнала, откуда подавать куда. Откусывается земля обычно на стороне передатчика, но иногда на стороне приемника.

Идею эту, простую и гениальную подхватила индустрия удифилов в лице пронырливых маркетологов и теперь от балды рисует они стрелки, не соизмеряя их с розой ветров, они в курсе. Ясное дело для переменки до лампочки эти стрелки. Инженеры совсем не это имели ввиду. Но удифилов не переубедить

[goblin77777 1 109]

12 минут назад, ))) сказал:

Заявленные 90 КПД можно достичь в лабораторных условиях. Чистый синус по питанию или по сигналу, ТНД до одного процента (в реалии ТНД 5-10, ухудшает косинус Фи, перенасыщает сердечник транса). Нагрузка резистивная, простая, а не реальная индуктивная. Индуктивная, в отличии от резистивной, накапливает в себе энергию и возвращает ее обратно в источник энергии с противоположным знаком еще и с задержкой. Динамик или транс - это индуктивная нагрузка с противо ЭДС. 

Они не врут. Так же как 5л на 100 км бенза. При этом ветер попутный, колеса узкие, некрасивые, накачаны до звона, масло 0W20, мотор нагрет до 130 град.

Если "лабораторка" сделана по одной метОде на усилителях разных классов, значит результаты труъ.

В том плане, что они хотя бы масшабируются.

Никто же не будет тошнить на своём авто, с узкой резиной и на низких оборотах, на грани детона. Если вар в башке есть. Циферки производителей про расход топлива всегда умиляют ))

[Aibek 1 767]

Для интереса и саморазвития почитал посты в этой теме и возник вопрос - если аудиофильский предохранитель такого же номинала (характеристик, параметров, допусков) как и штатный, то в чем может быть косяк в виде несрабатывания должным образом? Если аудиофильский также реагирует на нештатную ситуацию как и комплектный, то можно и поэкспериментировать или я ошибаюсь?

[goblin77777 1 109]

56 минут назад, Aibek сказал:

Для интереса и саморазвития почитал посты в этой теме и возник вопрос - если аудиофильский предохранитель такого же номинала (характеристик, параметров, допусков) как и штатный,

Ключевой вопрос: "если?". Кто-нибудь массово проверял кустарные аудиофильские предохранители на соответствие номиналу? По 400 баксов каждый? Щас.

Айбек, что может быть в плавкой проволочке аудиофильского? Она должна плавиться при превышении определённой силы тока, всё.

Экспериментировать можно, Павел писал, что особо одарённые просто впаивают серебряную проволоку, делая "коротыш". Если аппаратуры завались и даже лишняя, почему бы и нет?

Гори она синим пламенем.

Изменено 5 мая пользователем goblin77777

[АудиоТапОК 801]

1 час назад, Aibek сказал:

Для интереса и саморазвития почитал посты в этой теме и возник вопрос - если аудиофильский предохранитель такого же номинала (характеристик, параметров, допусков) как и штатный, то в чем может быть косяк в виде несрабатывания должным образом? Если аудиофильский также реагирует на нештатную ситуацию как и комплектный, то можно и поэкспериментировать или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Предохрон - это такое святое "место", которое вызывает известный зуд у аудиофилов в поиске Грааля. Что они там слышат - это предмет темный, отельная тема, субьективный с уходом в эзотерику, где наука бессильна. Поставить золотой можно, почему бы и нет. Главное номинал не превышать. Я выше писал, лучше меньший поставить. Подобранный номинал - это некий компромисс между ложными срабатываниями во время холодного запуска и гарантированным срабатыванием при недоКЗ. Если будет КЗ с большими токами, то сработает любой, даже условно гвоздь.

На практике мы имеем годами работающий аппарат с родиевой перемычкой за 450 евро и не срабатывание штатного предохранителя в обычных условиях при не исправности. Когда в дивайсе что-то по тихому отгорело, ушло в обрыв от перегрева, от старости, от просто так, токов КЗ не было, но все равно аппарат под ремонт. Это нормально и предик не панацея к сожалению. Или Вы просто голыми руками со статикой коснулись платы и в микрочипе отгорели пару тонюсеньких дорожек. Аппарат вообще не был включен в розетку.

Задача у предохрона- предотвратить пожар, когда уже все, ппц. Ну как типа броник, последняя надежда. Пулю отбил, но, три ребра сломал, синяк, отек, сотрясение, шок, полгода на восстановление, больно просто дышать, но зато живой

Изменено 6 мая пользователем )))

[Aibek 1 767]

26 минут назад, goblin77777 сказал:

Она должна плавиться при превышении определённой силы тока, всё

Логично, так и должно быть, но до этого случая аудиофильский плавкий провод должен по идее не портить звук в отличии от штатного. Вопрос о тех.контроля пока опускаем.

[АудиоТапОК 801]

1 минуту назад, Aibek сказал:

Логично, так и должно быть, но до этого случая аудиофильский плавкий провод должен по идее не портить звук в отличии от штатного. Вопрос о тех.контроля пока опускаем.

В аппарате общий метраж всех проводов может доходить до нескольких метров, а с учетом обмотки транса, десятки и сотни метров. Все эти "дороги" не аудиофильские, выбран материал под задачи. Вы, меняя предик, меняете 0.0000001 процента длины от процента всей трассы. И да, это ппц как должно улучшить звук

Да, но это самое тонкое место, возразите вы, узкое горлышко во всей системе. Поставьте перемычку, а так же забайпасьте все кнопки в удлинителях, все автоматы в щитке, там вообще с точки зрения аудиофила треш полный, сколько мест, ухудшающих звук

[goblin77777 1 109]

7 минут назад, Aibek сказал:

Логично, так и должно быть, но до этого случая аудиофильский плавкий провод должен по идее не портить звук в отличии от штатного. Вопрос о тех.контроля пока опускаем.

Чем мельче контора, тем хуже тех.конроль.

Как тонкая проволочка, которая стоит после сетевого кабеля, до всех деталек, может испортить звук? Его ещё не было, этого звука.

Да, внутри стоят ещё предохранители. Хотите быть Великим Улучшайзером? Бог в помощь.

Если девайс играет как боженька, зачем ему уфильские предохроны? Если играет отстойно, предохроны не помогут.

[Rutger 15 775]

42 минуты назад, goblin77777 сказал:

кустарные аудиофильские предохранители

Почему кустарные то? Те же самые предохранители Synergistic Research - официальное фирменное потоковое производство, с соблюдением всех требуемых параметров и характеристик. Тоже самое и у других производителей предохранителей.

Изменено 6 мая пользователем Rutger

[АудиоТапОК 801]

2 минуты назад, goblin77777 сказал:

Чем мельче контора, тем хуже тех.конроль.

Как тонкая проволочка, которая стоит после сетевого кабеля, до всех деталек, может испортить звук? Его ещё не было, этого звука.

Да, внутри стоят ещё предохранители. Хотите быть Великим Улучшайзером? Бог в помощь.

Если девайс играет как боженька, зачем ему уфильские предохроны? Если играет отстойно, предохроны не помогут.

Кстати да, внутри еще от одного до нескольких. Причем стоят они не на грязной линии, а на чистой, с чистым уже питанием. Где по идее влияние будет еще существенней. Но надо вскрывать аппарат для замены

[Aibek 1 767]

6 минут назад, goblin77777 сказал:

Как тонкая проволочка, которая стоит после сетевого кабеля, до всех деталек, может испортить звук?

Пытаюсь понять, зачем люди меняют работающие, проверенные и протестированные производителем предохранители на другие? За этими предохранителями стоят гарантии производителя, притом год и более.

И насколько меняется звук? 

Изменено 6 мая пользователем Aibek

[goblin77777 1 109]

6 минут назад, Aibek сказал:

Пытаюсь понять, зачем люди меняют работающие, проверенные и протестированные производителем предохранители на другие? За этими предохранителями стоят гарантии производителя, притом год и более.

Когда коту делать нечего, сами знаете, что делает.