Независимый рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Urez 2 505]

Скорее так - ранее утро, лето, солнечный день, легкий свежий ветер и набережная Невы в Питере - то же ощущение свежести, масштаба, красоты, свободы и какого-то "трагического" счастья

Странно это все, Юрий! Понимаю, что не вы писали, но почему-то вспомнилось изречение Мюллера о сыске:

"Что это вас на эпитеты потянуло? С усталости? Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал". В этом контексте во впечатлениях лучше говорить о тембральном балансе, сцене, детализации, микро и макродинамике и т.д. Ну, а свежий ветер оставим морякам.

Так что, обзор, обзор или ещё раз обзор!

Абсолютно во всех категориях мало звучащих аппаратов, высшая ценовая не отсекает устройства с посредственным звуком, лишь часть аудитории потенциальных покупателей, к сожалению.

Примеры, можно? Именно аппаратуры из высшей ценовой категории, которую надо отсечь. Хотя бы за последние пару лет.

Можно, Лампи предтоповый - жанровый, себе не взял бы, Esoteric k-1(уточнить надо, с приводом, но не новый Грандиозо) - скучно, Аполло на выставке тоже, Бурцева не смог проверить на быстрой музыке, есть сомнения. Ситуация может поменяться если брать домой на время, но не факт.

Мне примеров хватило с ценой 1-2 млн, это то что своими ушами, слухи собирать нет желания, так можно было бы знатно дополнить, я думаю.

[ДокторЗло 14 462]

@Krapotkin,

 

Развод и обман. Все иллюзия.

Звук живет в нейронах мозга. И никакой усилитель, и не дай Бог ЦАП не помешает воспринимать музыку так, как хочется. Ты же знаешь...

 

[vlad07 619 16 Тракты]

А между тем под брендом Esoteric выпущено сетевое устройство N-01XD. Аппарат принимает потоки DSD с частотой до 22,5 МГц и PCM до 768 кГц. Цифро-аналоговый конвертор – фирменный дискретный 64-битный Master Sound Discrete DAC.

Стоимость примерно до 900000 руб

[SharapoFF 4 602]

К вопросу по дсд 512 - Аполло ее кушает (как и 256).

[molokoff 26 220]

Скорее так - ранее утро, лето, солнечный день, легкий свежий ветер и набережная Невы в Питере - то же ощущение свежести, масштаба, красоты, свободы и какого-то "трагического" счастья

Странно это все, Юрий! Понимаю, что не вы писали, но почему-то вспомнилось изречение Мюллера о сыске:

"Что это вас на эпитеты потянуло? С усталости? Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал". В этом контексте во впечатлениях лучше говорить о тембральном балансе, сцене, детализации, микро и макродинамике и т.д. Ну, а свежий ветер оставим морякам.

Так что, обзор, обзор или ещё раз обзор!

Абсолютно во всех категориях мало звучащих аппаратов, высшая ценовая не отсекает устройства с посредственным звуком, лишь часть аудитории потенциальных покупателей, к сожалению.

Примеры, можно? Именно аппаратуры из высшей ценовой категории, которую надо отсечь. Хотя бы за последние пару лет.

Можно, Лампи предтоповый - жанровый, себе не взял бы, Esoteric k-1(уточнить надо, с приводом, но не новый Грандиозо) - скучно, Аполло на выставке тоже, Бурцева не смог проверить на быстрой музыке, есть сомнения. Ситуация может поменяться если брать домой на время, но не факт.

Мне примеров хватило с ценой 1-2 млн, это то что своими ушами, слухи собирать нет желания, так можно было бы знатно дополнить, я думаю.

ЦАП Бурцева ни я, ни те люди, мнение которых для меня, как свое, не слышали. Что касаетcя Lampizator, то к высшей лиге отнес бы только Pacific, к GG2 все-таки ecть некоторые претензии, да и цена у него не высшей лиги. К-1 это не ЦАП, а плеер, который лет 6 тому назад был на волне. Относительно проблем у перечисленных аппаратов, которых по моему мнению совсем немного, можно через недельку или две поговорить в личке - есть опыт эксплуатации. Но, в любом случае, две единицы это маловато для статистики и обобщений.

[Urez 2 505]

ЦАП Бурцева ни я, ни те люди, мнение которых для меня, как свое, не слышали.

и вряд-ли в этом есть смысл, это закрытая система все в одном. Михаил, это я о том что слышал в Москве, я и не обобщал в общем понимании, смыл моего высказывания в том что цена в 2 млн руб - вообще нисколько не гарант того что ЦАП человеку понравится.

[molokoff 26 220]

ЦАП Бурцева ни я, ни те люди, мнение которых для меня, как свое, не слышали.

и вряд-ли в этом есть смысл, это закрытая система все в одном. Михаил, это я о том что слышал в Москве, я и не обобщал в общем понимании, смыл моего высказывания в том что цена в 2 млн руб - вообще нисколько не гарант того что ЦАП человеку понравится.

Так здесь я с вами, Юрий, полностью согласен - у меня знакомый жестко Grandioso D1X разнёс, причем аргументированно и исходя только из своего индивидуального восприятия музыки.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Могу засвидетельствовать отличное звучание при использовании

DAC Tchernov Audio Apollo (он на фото слева на столе) в акустическом тракте.

[Demograf 2 550]

вот бы сравнить Аполло с Трамп даком. А то Бурцев уверял что только его изделие достоверно воспроизводит звук.

Все остальное развод и обман))

Я триумф дак сравнивал с своим цапом у у меня присудствовало куча разного народа. Все они написали свои ощущения в слепом тесте.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

лично я позитивно воспринимаю все эти Аполло, Чернова и даже Бурцева при всем неоднозначном к нему отношении в части личного поведения и пиара. мне совершенно не интересны сами аппараты - но я вижу большой смысл как они двигаются и развиваются - делают выставки, отправляют что то в туры, бузят на крупных интернет площадках, корректно отвечают на вопросы (Бурцев не всегда, но тоже бывало), пытаются делать хотя бы предсерийные образцы - пускай еще далеко до реально системного серийного производства - но уже как то пытаются делать устройства похожие друг на друга и с какой то логикой. даже о дизайне стали думать. это правильный в общем путь. понятно они еще очень медленно по нему идут, но хотя бы идут. тот же Чернов довольно неплохо продвинул свое дело с кабелями, есть большой и понятный список линеек, в каждой линейке разные продукты, целая продуктовая матрица, регулярно продукты обновляются, даже сайт на английском. пускай пока на него, как и на сайт Кеннертона например, без слез не взглянешь и видно как они уступают в продвижении и бизнес подходах мировым стандартам - но они делают и учатся. это приятно видеть. Серега вот тоже туда движется - у них и название появилось, и сайт, и выставки - там тоже масса вопросов как пока все это сделано, там до продуктовой матрицы и тд еще не дошло - но люди работают, делают шаги в правильном направлении. плюс большинство более менее корректно и правильно себя ведут на рынке и т.д. этот путь в миллион раз лучше чем клепать на коленке непонятную фигню по гаражам и потом непонятно как ее впаривать на грани фола и с оскорблением всех конкурентов - тут люди стараются делать понятный цивилизованный бизнес. так что побольше таких бы аполло - и не так важно что за продукт и какова там цена-качество - это все устаканется со временем и рынок сам все решит - главное правильные подходы и мышление, не деревенско-совковое - а разумное и содержательное. у Чернова это есть.

 

насчет наездов по поводу цены - цена весьма условная вещь. современное ценообразование вообще очень тонкий и сложный бизнес процесс. он давно не идет чисто от затрат или себестоимости - это во многом позиционирование, маркетинговое определение своей ниши, часто попытка заявить о себе на рынке или привлечь внимание к новой компании, поиск своего клиента, определение своей уникальности и т.д. там миллион нюансов. в конце концов и понятие цена-качество в современном бизнесе сильно размыто ибо в современных продуктах и тем более услугах качество становится все более сложным и абстрактным понятием, и часто важнее поиск индивидуальных характеристик продукта и потребности в них у определенной категории потенциальных потребителей чем абстрактный скор, позиция или рейтинг. таких узких нишевых товаров как хайэнд это особенно касается - часто одна мелочь, одно удачное решение, один удачный нюанс или одно удачное отличие на рынке от других может позволить увеличить цену в разы. в итоге рынок все равно все устаканит и понятно что реальные и заявленные цены часто это совершенно разные и не связанные цифры. почти никто в хайэнде не продает по заявленным ценам, и у того же Лукаша там тоже цифры отличаются в разы - тут нужно уметь искать подход к каждому потребителю и к каждой нише. так итут будет - главное работать и что то делать в правильном направлении и хорошо что хоть кто то что-то такое делает.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Edward XV

[vlad07 619 16 Тракты]

Мне примеров хватило с ценой 1-2 млн

Из соотечественников есть еще Proton, NEM. Последний вроде меньше мульена

[SharapoFF 4 602]

Исключительно «ради эксперимента» взгромоздил на стол Аполло и комплект Стакс 00 мк2 + унч «от Виктора» (на старых олдскульных лампах, баланс).

И…

что мне теперь, все остальные наушники выбрасывать что ли? Ну - новое измерение в музыке! Просто не знаю какие горизонты в воспроизведении музыке еще необходимы (но второй Аполло в настольную систему я точно не потяну).

крайне рекомендую тем у кого есть возможность послушать ЭТО (можно притащить свои наушники и унч в салон где демонстрируют Аполло).

детали расписывать не буду, но Стаксы на моей памяти так еще не раскрывались…

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем SharapoFF

[SharapoFF 4 602]

Новинка за новинкой…

Silbatone представила самый доступный ЦАП в линейке бренда

27 ноября 2019, 10:11

Вслед за цифроаналоговыми преобразователями DAC100 и DAC105 сингапурская компания Silbatone Acoustics выпустила свой «самый доступный ЦАП на сегодняшний день» — DA-107. Новинка получила несколько входов и возможность декодировать все форматы, включая DSD 256 и PCM разрядностью до 32 бит.

Модель выполнена в гибридной схемотехнике «двойное моно», причем раздельными являются даже входные трансформаторы питания. Ламповый аналоговый выход оснащен балансной ХLR- и небалансной RCA-коммутацией. Входной сигнал новинка может принимать по USB, оптике и коаксиалу, предусмотрен также цифровой балансный AES/EBU-коннектор.

Как и 105-я модель, Silbatone DA-107 демонстрируется в паре с линейным усилителем бренда L105. Сейчас этот сетап можно увидеть и услышать в сингапурском демонстрационном зале Silbatone.

Уже объявлена цена новинки: DA-107 поступил в розницу за 15 000 сингапурских долларов, что составляет около 11 000 долларов США.

[Бруно 5 403]

Acuhorn R2R XT (€ 6 900) - новый цифро-аналоговый преобразователь с ламповым выходным каскадом на культовых "трубках" 300B. Модель использует R2R-лестницу Soekris FPGA Spartan 6 и работает в чистом классе А.

[HOOD 5 360]

с ламповым выходным каскадом на культовых "трубках" 300B.

И импульсными блоками питания этих самых "трубок". :appl:

Хотя мне вообще непонятно, зачем там 300-ки.

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем HOOD

[Бруно 5 403]

И импульсными блоками питания этих самых "трубок".

На ионисторном питании..

[HOOD 5 360]

Т.е. насчёт 300-к возражений нет...?

 

На ионисторном питании..

Power supply is the best Vicorpower modules. DC-DC converters provide high power density and low noise High frequency Mhz switching. Advanced power processing in a small size. Autoranging 90-264Vac network voltage, for worldwide use.

 

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем HOOD

[shag 390]

И импульсными блоками питания этих самых "трубок". :appl:

Хотя мне вообще непонятно, зачем там 300-ки.

Видел у отечественного производителя, подключенные колонки к ЦАПу R2R. Динамики на подмагничивании, но он говорит, что мощности хватает, усилитель не нужен. Резисторы 1-2W стояли.

Наверно в этом цапе 300В как выходные.

Изменено 29 ноября, 2019 пользователем shag

[HOOD 5 360]

Видел у отечественного производителя, подключенные колонки к ЦАПу R2R. Динамики на подмагничивании, но он говорит, что мощности хватает, усилитель не нужен.

Даже прокомментировать затруднюсь.

 

Наверно в этом цапе 300В как выходные.

Нуу, это очевидно.

Вопрос, зачем...?

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем HOOD

[cellular 241]

Нуу, это очевидно. Вопрос, зачем...?

Монументально лампово. Вот Бруно впечатлился, за ним и другие потянутся )

Не хватает только кенотронного питания, но ионистор тоже красивое слово.

[donPedro 3 788]

Наверно в этом цапе 300В как выходные.

То есть это не столько цап, сколько комбайн уже?

 

И импульсными блоками питания этих самых "трубок".

На ионисторном питании..

А чем это ионисторное питание замечательно? И если да, то почему все другие производителе повально на него не переходят? Громоздят тяжеленные трансформаторы, кенотроны и всякие там бумаго-масляные конденсаторы...

[shag 390]

Нуу, это очевидно.

Вопрос, зачем...?

Хотя, если бы они были выходными, там были бы клеммы под колонки или под наушники. Их нет, значит они как драйвера работают. Да еще и 4 штуки, баланс или двухтакт Наверно паяли маркетологи... 300В все-таки звучит

Тоже не тянет пока окунаться в R2R...

 

То есть это не столько цап, сколько комбайн уже?

В данном случае, на фото наверно все-таки цап (клеммы под межблочники), а то, что видел - комбайн, там прям с резисторов на колонки. В изделии на фото, вызывает недоумение использование выходных ламп, в качестве драйверных (выхлопа). Логичнее было тогда уж их сделать выходными. Но это вопросы к мастерам...

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем shag

[HOOD 5 360]

И если да, то почему все другие производителе повально на него не переходят? Громоздят тяжеленные трансформаторы, кенотроны и всякие там бумаго-масляные конденсаторы...

Тут по-всякому. У кого-то концепция звучания подразумевает, кому-то вес проще продавать......

[reutover 2 223]

почему все другие производителе повально на него не переходят?

Дорого получается. Их не бывает с большим рабочим напряжением, поэтому, чтобы получить большое напряжение приходится соединять по несколько штук последовательно. Получается не хилый паровоз. Я думаю, что из-за этого.

[Demograf 2 550]

с ламповым выходным каскадом на культовых "трубках" 300B.

И импульсными блоками питания этих самых "трубок". :appl:

Хотя мне вообще непонятно, зачем там 300-ки.

И кучей электролитов. Тоже поржал. Это такой фетиш . В тренде большие культовые лампы и р2р