Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[vlad-kram 229]

1 минуту назад, avdrool сказал:

я не ему советовал, а другому. Чем матрих р2р не чисто цап?  А баланс не баланс можно этим принебречь, учитывая высокий уровень цапов Жидкова

если другому, то можно, мне тоже без разницы баланс, не баланс, но кому то принципиально

[Libertin 77]

2 минуты назад, avdrool сказал:

я не ему советовал, а другому. Чем матрих р2р не чисто цап?  А баланс не баланс можно этим принебречь, учитывая высокий уровень цапов Жидкова

Да нет в них ничего сверхъестественного, чтобы отказываться от желания иметь и баланс и небаланс)

[BurUp 1]

Спасибо за комментарии, я конечно не против часто менять компоненты аудио системы, но моя семья не поймет, если я буду тратить по 40 или более т.р. каждые несколько месяцев на аппаратуру, которая им не понятна.

Поэтому хочу купить что-то максимально качественное и универсальное за эти деньги. Я конечно пока не привязан к балансным выходам на ЦАП, но мой усилитель имеет такие входы, и я хочу получить максимум за эти деньги.

Если ЦАП Жидкова действительно лучше остальных за эти деньги, то могу взять и его.

Изменено 25 мая, 2024 пользователем BurUp

[skyfly 133]

Как вы слышите разные сцены и детальность на разных цапах? Где у каждого цапа соотношение сигнал шум выше 96дицибел (что является 16бит, что как раз заложено в СД).

Например есть цап с SNR 120 и 130дицибел. Что вы там услышите? Если сам сигнал например если это сд, заложен в 44.16 (что является 96дицибел) и что выше, просто никак уже лучше играть не будет, потому что выше 16 бит НЕТ ничего, никакой информации.

Как вы слышите разную огромную и мизерную сцену на цапах то? Если сцена, басы, детали, заложены в эту 16битную запись изначально, и если цап полностью может декодировать 16 бит (а щас может любой и даже с запасом 50 в виде 120-130 дб) то все что заложено в запись, будет слышно изначально. Никакой огромной сцены в одном цапе у которого снр например 116 и в другом у которого 130 быть не может, потому что они уже на шкале 96дб раскодировали полностью все что заложено в запись (в том числе сцену детали басы вокал).

То есть, все что выше 100-110дб, это уже за пределами 16бит и не имеет никакого смысла (если вы конечно не слушаете ДСД или 24 бит, но и там есть моменты).

Вы понимаете, что посты уровня "вот у меня цап за 50к с SNR 130ДБ дает сцену в разы меньше чем цап за 100к с SNR 133ДБ" это прям реально нездоровым "внушаемым"  поведением попахивает.

Изменено 25 мая, 2024 пользователем skyfly

[АудиоТапОК 797]

3 часа назад, skyfly сказал:

То есть, все что выше 100-110дб, это уже за пределами 16бит и не имеет никакого смысла (если вы конечно не слушаете ДСД или 24 бит, но и там есть моменты).

Вы понимаете, что посты уровня "вот у меня цап за 50к с SNR 130ДБ дает сцену в разы меньше чем цап за 100к с SNR 133ДБ" это прям реально нездоровым "внушаемым"  поведением попахивает.

Имеет. Вы недооцениваете возможности. В 16 бит можно записать -105 дБ видимый на спектрограмме сигнал синуса, при известном теоретическом лимите в 96. Полка шумовая при этом может находиться на -132 дБ. В 16 битах. -132 дБ, Карл! Не все так плохо на самом деле с 16 битами. Ну так какой там ДД у 16 бит?

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Пяпа

[tony_333 20]

Привет всем. Взял у Жидкова matrix usb. Вообще не понимаю что такое стример и как он работает. Но звук координально изменился. Хьюго 2 не узнать. Он начал звучать аналогово. Увеличилась голографичность. Звуки стали натуральными или естественными. И больше информации слышно. Я покупкой доволен. Не ожидал такого эффекта. 

[skyfly 133]

57 минут назад, Пяпа сказал:

Имеет. Вы недооцениваете возможности. В 16 бит можно записать -105 дБ видимый на спектрограмме сигнал синуса, при известном теоретическом лимите в 96. Полка шумовая при этом может находиться на -132 дБ. В 16 битах. -132 дБ, Карл! Не все так плохо на самом деле с 16 битами. Ну так какой там ДД у 16 бит?

Вы предполагаете услышать шум на уровне 132дицибела? И даже на уровне 120? Интересно.

А если по хорошему, выше 100 никакого шума в целом быть не может, который ухо хоть как то услышит.

Если кто там слышит разницу между шумом в  130 и 133 дицибела и огромную разнице в сцене и басах между ними то могу позавидовать в уникальных летучих мышиных ушах -)

Уверяю, поставив цап за 15к с СНР 115-120 и цап за 150к с СНР 138-140, в слепом тесте разницы не будет.

Просто люди покупают дорогие игрушки и сразу, даже не слушаю, уже морально оправдывают себя, что потратили не зря. Там и появляется огромная сцена, совсем другой звук (хотя какой он там другой, если вся запись закодирована в 44.16 и цап с снр выше 100 ее воспроизведет уже так, как она записана изначально и ничего нового там не будет и старого тоже не появится)

Разница может быть только, если цап не исправен а не выдает 96-100дб, а выдает например 70-80 и 10-12бит, и не может точно воспроизвести все, что заложено в записи. Если цап выдает 115-120 снр. он воспроизводит все что записано с точностью 0.000006 или 0.000007%, каждый звук он раскодирует так, как он записан без искажений вообще (ну или 0.000006 вы тоже услышите?) и никаких новых деталей и огромной сцены там появится не может, потому что он воспроизводит сигнал уже так, как он есть, идеально точно.

Изменено 25 мая, 2024 пользователем skyfly

[vlad-kram 229]

4 часа назад, tony_333 сказал:

Привет всем. Взял у Жидкова matrix usb. Вообще не понимаю что такое стример и как он работает. Но звук координально изменился. Хьюго 2 не узнать. Он начал звучать аналогово. Увеличилась голографичность. Звуки стали натуральными или естественными. И больше информации слышно. Я покупкой доволен. Не ожидал такого эффекта. 

с какого цапа перешли на матрих?

[vlad-kram 229]

3 часа назад, skyfly сказал:

Вы предполагаете услышать шум на уровне 132дицибела? И даже на уровне 120? Интересно.

А если по хорошему, выше 100 никакого шума в целом быть не может, который ухо хоть как то услышит.

Если кто там слышит разницу между шумом в  130 и 133 дицибела и огромную разнице в сцене и басах между ними то могу позавидовать в уникальных летучих мышиных ушах -)

Уверяю, поставив цап за 15к с СНР 115-120 и цап за 150к с СНР 138-140, в слепом тесте разницы не будет.

Просто люди покупают дорогие игрушки и сразу, даже не слушаю, уже морально оправдывают себя, что потратили не зря. Там и появляется огромная сцена, совсем другой звук (хотя какой он там другой, если вся запись закодирована в 44.16 и цап с снр выше 100 ее воспроизведет уже так, как она записана изначально и ничего нового там не будет и старого тоже не появится)

Разница может быть только, если цап не исправен а не выдает 96-100дб, а выдает например 70-80 и 10-12бит, и не может точно воспроизвести все, что заложено в записи. Если цап выдает 115-120 снр. он воспроизводит все что записано с точностью 0.000006 или 0.000007%, каждый звук он раскодирует так, как он записан без искажений вообще (ну или 0.000006 вы тоже услышите?) и никаких новых деталей и огромной сцены там появится не может, потому что он воспроизводит сигнал уже так, как он есть, идеально точно.

люди не дураки и покупают потому что лучше и все это прекрасно слышно, иначе никто бы с встроенной карты компа никуда не переходил, другое дело , чтобы это услышать надо и остальной тракт иметь соответствующего качества, я тоже думал, что просто внешнего фоси 4  за 3 тыр мне хватит за глаза пока не услышал следующего по качеству и классу, не надо теории, берем 2 цапа достаточно разной ценовой категории и слушаем 

[АудиоТапОК 797]

4 часа назад, skyfly сказал:

Вы предполагаете услышать шум на уровне 132дицибела? И даже на уровне 120? Интересно.

А если по хорошему, выше 100 никакого шума в целом быть не может, который ухо хоть как то услышит.

Если кто там слышит разницу между шумом в  130 и 133 дицибела и огромную разнице в сцене и басах между ними то могу позавидовать в уникальных летучих мышиных ушах -)

Уверяю, поставив цап за 15к с СНР 115-120 и цап за 150к с СНР 138-140, в слепом тесте разницы не будет.

Просто люди покупают дорогие игрушки и сразу, даже не слушаю, уже морально оправдывают себя, что потратили не зря. Там и появляется огромная сцена, совсем другой звук (хотя какой он там другой, если вся запись закодирована в 44.16 и цап с снр выше 100 ее воспроизведет уже так, как она записана изначально и ничего нового там не будет и старого тоже не появится)

Разница может быть только, если цап не исправен а не выдает 96-100дб, а выдает например 70-80 и 10-12бит, и не может точно воспроизвести все, что заложено в записи. Если цап выдает 115-120 снр. он воспроизводит все что записано с точностью 0.000006 или 0.000007%, каждый звук он раскодирует так, как он записан без искажений вообще (ну или 0.000006 вы тоже услышите?) и никаких новых деталей и огромной сцены там появится не может, потому что он воспроизводит сигнал уже так, как он есть, идеально точно.

Выж про ДД писали, мол в 16 все уныло.

120 шума не слышно конечно же. Есть запись у меня удифильская, записано клево, но шум малость слышно, полка получается на -86. На этой громкости его слышно. Тише по шумам пока не встречал запись

 

Про ТНД надо понимать, что в ЦАПах он заоблачно мал, но мы имеем дело с наушниками или колонками где он на несколько порядков выше. Например на колонках он может доходить до 1 процента. И это студийная техника. Чтоуж говорить о бытовухе.

 

На сцену, кроме других параметров, коих вагон и маленькая тележка, влияет кроссфактор, 75 или 80 дБ уже слышно. Просто плохой контакт в разьеме уже может либо подпортить ее, либо улучшить.

 

К примеру, в новом аппарате, который мы сравниваем со своим старым тупо разьем новее и лучше контакт, вот сцена и расширилась до космических размеров. Слушающий растворился в текстурах, мир остановился. Срочно строчит всем восторженные отзывы. При этом ЦАПы не при делах, просто новый разьем.

Ну и удифилия, в начальной стадии или в хронической при этом тоже имеет место быть, новизна, детский восторг, оправдание для себя высокой цены и тд. Все как обычно..

 

 

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Пяпа

[CHAY 6 406]

9 часов назад, skyfly сказал:

Как вы слышите разную огромную и мизерную сцену на цапах то? Если сцена, басы, детали, заложены в эту 16битную запись изначально, и если цап полностью может декодировать 16 бит (а щас может любой и даже с запасом 50 в виде 120-130 дб) то все что заложено в запись, будет слышно изначально. Никакой огромной сцены в одном цапе у которого снр например 116 и в другом у которого 130 быть не может, потому что они уже на шкале 96дб раскодировали полностью все что заложено в запись (в том числе сцену детали басы вокал).

Зачем воспарять в теории, вопрошая о сферических конях?
Каждая конкретная обвязка и приземляет, и отвечает на ваши вопросы.

[avdrool 1 198]

12 часов назад, Libertin сказал:

Да нет в них ничего сверхъестественного, чтобы отказываться от желания иметь и баланс и небаланс)

А какой цап хоть за 150 тыс например можно взять, чтобы был на уровне matrix r2r? Вон можно китайский цап какой-то взять и будет там баланс и чего? Звук то будет хуже, чем здесь по не балансу. Сам слушаю по не балансу и звучит охрененно!

[vlad-kram 229]

6 минут назад, avdrool сказал:

А какой цап хоть за 150 тыс например можно взять, чтобы был на уровне matrix r2r? Вон можно китайский цап какой-то взять и будет там баланс и чего? Звук то будет хуже, чем здесь по не балансу. Сам слушаю по не балансу и звучит охрененно!

а можно где то увидеть сравнения цапов матрих и тех же китайских хоть за 150 тыр , а не только голословные субьективные  утверждения

[Libertin 77]

2 часа назад, avdrool сказал:

А какой цап хоть за 150 тыс например можно взять, чтобы был на уровне matrix r2r? Вон можно китайский цап какой-то взять и будет там баланс и чего? Звук то будет хуже, чем здесь по не балансу. Сам слушаю по не балансу и звучит охрененно!

Ну хз. Я его сравнивал с EF400 чисто в роли цапа, никакого дополнительного восторга не ощутил. В итоге оставил EF400 как цап для usb и взял Matrix Red как стример.

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Libertin

[avdrool 1 198]

Только что, vlad-kram сказал:

а можно где то увидеть сравнения цапов матрих и тех же китайских хоть за 150 тыр , а не только голословные субьективные  утверждения

Ток самому слушать. Там вроде можно под манибек взять послушать в своей системе.

 

Только что, Libertin сказал:

В итоге оставил EF400 как цап для usb и взял Matrix Red как стример.

И что матрикс ред со стримером не переиграл ef400? 

[Libertin 77]

39 минут назад, avdrool сказал:

И что матрикс ред со стримером не переиграл ef400? 

Ред с сервисов играет, а ef400 - файлы, zvuk и music.youtube) Но если так ставить вопрос, то файлы не переиграл. Я не говорю, что хуже, я опять же о том, что восторга от разницы нет.

UPD: скорее всего, дело в том, какую музыку я слушаю. Где-то никаких преимуществ от стриминга нет, потому что записи изначально не в том качестве

Изменено 25 мая, 2024 пользователем Libertin

[DoomsdayMan 142]

В 24.05.2024 в 10:54, vlad-kram сказал:

эта на последнем чипе и сделано с трансформаторами внутри на питание 220, а не 5 или 12 вольт и они позиционируют, как хайенд, брал после топинга 70 вельвет , этот значительно лучше, более обьемный и основательный звук, в топинге более легковесный, может как раз основательное питание и сыграло роль, по мне цена-качество оптимально для его цены на озоне

А есть смысл рассматривать более бюджетные варианты ?, в мае релизнулась новая ревизия Do200 Pro, на 100 баксов дешевле, смущает только 12 ситрусов за место сабли, никогда их не слышал и не понятно зачем их там аж 12.

Вообще каталог smsl (как и у топинг) выглядит не как список изящных решений в своих ценовых диапазонах, а как кладбище неудачных инженерных решений с +-  одинаковыми характеристиками =)

[vlad-kram 229]

3 часа назад, DoomsdayMan сказал:

А есть смысл рассматривать более бюджетные варианты ?, в мае релизнулась новая ревизия Do200 Pro, на 100 баксов дешевле, смущает только 12 ситрусов за место сабли, никогда их не слышал и не понятно зачем их там аж 12.

Вообще каталог smsl (как и у топинг) выглядит не как список изящных решений в своих ценовых диапазонах, а как кладбище неудачных инженерных решений с +-  одинаковыми характеристиками =)

это слушать надо, а так потеря времени и денег на последующую продажу, я их сменил штук  10 , все дешевле 30 тыр компромисс 

Изменено 25 мая, 2024 пользователем vlad-kram

[avdrool 1 198]

Только что, Libertin сказал:

Ред с сервисов играет, а ef400 - файлы, zvuk и music.youtube) Но если так ставить вопрос, то файлы не переиграл. Я не говорю, что хуже, я опять же о том, что восторга от разницы нет.

Должен быть восторг. Пустите на ред файлы по upnp через Audirvana например. А какие стриминги слушаете на реде и по каким протоколам? Если брать qobuz, Tidal, то через audirvana надо гнать или через uapp если андроид. Гнать надо по upnp MPD.

 

А какую музыку вы слушаете? На каком усилителе? 

[skyfly 133]

10 часов назад, vlad-kram сказал:

люди не дураки и покупают потому что лучше

Очень спорное утверждение.

Людям через рекламу и промывку мозгов можно втюхать буквально все.

Выходит новый продукт, блоггиры массово начинают культ по нему и воля, все побежали покупать и убеждать себя что их не обманули. Работает абсолютно со всем.

Я десяток цапов переслушал, нет там никакой разницы, если цап исправен. Если он выдает 16бит, то весь сигнал который там закодирован, он выдаст. И новую сцену или более лучшие басы и детали он не придумает, если в сигнале этого изначально нет.

Вот наушники или колонки другое дело, они могут воспроизвести все что записано а могут и нет, потому что динамик не способен на это или опять таки способен.

Еше смешно как кабели за 50к рублей добавляют новых деталей в песне, особенно в песне, которая была записана в 70-80годах, с максимум 10-12битами и кабелями которые близко не были по качеству как щас. Или как у человека кабель за 15к рублей, которые идет в розетку, вдруг в разы улучшает звук, хотя вся проводка от розетки осталась прежней.

Да собственно убеждать даже не собираюсь, но смешно читать, как людей разводят на цапы за 150к и они там с СНР 133-135 начинают вдруг слышать огромную разницу, по сравнению с цапом с СНР 128-130.

[avdrool 1 198]

skyfly короче все цап играют одинаково, так и запишем 

 

А по факту надо не теоретизировать, а слушать самому на практике, много слушать. Диванных экспертов дофига 

[vlad-kram 229]

6 минут назад, skyfly сказал:

Очень спорное утверждение.

Людям через рекламу и промывку мозгов можно втюхать буквально все.

Выходит новый продукт, блоггиры массово начинают культ по нему и воля, все побежали покупать и убеждать себя что их не обманули. Работает абсолютно со всем.

Я десяток цапов переслушал, нет там никакой разницы, если цап исправен. Если он выдает 16бит, то весь сигнал который там закодирован, он выдаст. И новую сцену или более лучшие басы и детали он не придумает, если в сигнале этого изначально нет.

Вот наушники или колонки другое дело, они могут воспроизвести все что записано а могут и нет, потому что динамик не способен на это или опять таки способен.

Еше смешно как кабели за 50к рублей добавляют новых деталей в песне, особенно в песне, которая была записана в 70-80годах, с максимум 10-12битами и кабелями которые близко не были по качеству как щас. Или как у человека кабель за 15к рублей, которые идет в розетку, вдруг в разы улучшает звук, хотя вся проводка от розетки осталась прежней.

Да собственно убеждать даже не собираюсь, но смешно читать, как людей разводят на цапы за 150к и они там с СНР 133-135 начинают вдруг слышать огромную разницу, по сравнению с цапом с СНР 128-130.

про кабели не скажу, за 50 к нге брал, а вот цапов тоже с десяток сменил и на всех звук разный, наушники ананда позволяют услышать  разницу, если бы не было разницы оставил бы зап за 10 тыр, а проще встройку, там тоже цап, кстати рекламы цапов не встречал, советы, сравнения есть, но не реклама

Изменено 25 мая, 2024 пользователем vlad-kram

[skyfly 133]

Только что, avdrool сказал:

skyfly короче все цап играют одинаково, так и запишем 

 

А по факту надо не теоретизировать, а слушать самому на практике, много слушать. Диванных экспертов дофига 

Исправные играют так, как записано в фаиле.

Неисправные конечно играют по разному.

[avdrool 1 198]

Только что, skyfly сказал:

Я десяток цапов переслушал, нет там никакой разницы,

Какие цапы вы слушали на каких усилителях? И какие наушники?

Изменено 25 мая, 2024 пользователем avdrool

[skyfly 133]

1 минуту назад, vlad-kram сказал:

про кабели не скажу, за 50 к нге брал, а вот цапов тоже с десяток сменил и на всех звук разный, наушники ананда позволяют услышать  разницу, если бы не было разницы оставил бы зап за 10 тыр, а проще встройку, там тоже цап, кстати рекламы цапов не встречал, советы, сравнения есть, но не реклама

Как там может быть разный звук, если весь звук записан в фаиле и цап его просто раскодирует? Если цап исправен, он раскодирует с 100% точностью (выше 96 дицибел) и все что там записано в нем изначально. Если у вас цап добавляет басы, высокие, итд, то этот цап так настроили, чтоб вам впарить дороже.