Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[molokoff 26 398]

11 часов назад, Max_A сказал:

Бюджетная техника, это вариант начать разбираться самому. Одним хватает, другие идут дальше, но сравнивают уже своими ушами и со своим мнением

Какой-то тяжкий и затратный, по моему мнению,  путь аудиопознания. Сейчас достаточно салонов для прослушивания, не редкость наличие хороших аналитических обзоров аудиофилов, подробных отзывов, да и музыкальный материал в HiRes для тестирования достать не так уж трудно. Вооружайтесь данной информацией, прикидывайте собственный бюджет и вперед. Вероятность ошибок в приобретении подходящих вам компонент при подобном подходе довольно мала – в течение многих лет многократно проверено на собственном опыте и опыте коллег по аудиофилии. Даже, если в вашем городе нет возможности для прослушивания, то лучше для этой цели съездить в другой – обойдется дешевле, чем перепродажа аппаратуры, которая не подошла.  

Словом, лучше учиться на чужих ошибках - прежде, чем взяться за оголенный провод, посмотри сможет ли это сделать твой товарищ.

Конечно, по мере совершенствования ваших требований к звуку и росту собственного бюджета, возникнет желание поменять аппаратуру. Этот процесс естественный, происходящий по тем же критериям, которые описаны выше,  и содержит он, как правило, несколько итераций. Последняя будет тогда, когда вы поймете, что лучшей тембральной достоверности, детализации, динамики, сцены и т.д.  вам просто не надо. Правда,  возможно, что последняя итерация наступит и раньше, если вы достигнете потолка бюджета.

[Max_A 206]

2 часа назад, molokoff сказал:

Какой-то тяжкий и затратный, по моему мнению,  путь аудиопознания

Тут не всё так просто

1. Множество аудиосалонов есть не во всех городах. Аудиосалоны настроены на продажу и будут ставить технику под вау. Сколько раз было, купил человек колонки или наушники, пришел домой, а они не играют

2. Обзоры. Их такое количество, что можно пол года читать и так и не определиться

3. Есть масса тонкостей, которые пока сам не пощупаешь не поймёшь

2 часа назад, molokoff сказал:

Даже, если в вашем городе нет возможности для прослушивания, то лучше для этой цели съездить в другой – обойдется дешевле

Приехал, с дороги, задолбался, не позавтракал, низкое давление на улице - уже другой уровень восприятия, купил на вау, вопкнул у себя, пожил с месяцок, не такое уж оно и вау и на  своём тракте сибилянты полезли и Моторхеад не играет. От вообще реальная ситуация

 

2 часа назад, molokoff сказал:

Словом, лучше учиться на чужих ошибках - прежде, чем взяться за оголенный провод, посмотри сможет ли это сделать твой товарищ.

Безусловно, кто б спорил. И читать надо и ходить слушать, но лучший вариант - это собственный опыт. Лучше всего конечно брать на прослушку, а для начала брать 100 процентов проверенные связки

[syncmaster 118]

Народ, а накидайте баргинов за ~50тр/850$?

Кстати, можно список составить среди цапов(-усей,) в разных ценовых сегментах, из проверенных/рекомендуемых, так сказать. Может кому будет полезно
К примеру,
бюджетный уровень - 10-20тр
Средний - 30-50тр
Верхний - 80-100тр
"Лухари" - 120+
Из того что можно сейчас купить новым естественно, и по сегодняшним ценам.

[Бруно 5 451]

ЦАПы Abbas мгновенно сметают с вторички, интересно почему?

[Dimitry188 819]

3 часа назад, syncmaster сказал:

Средний - 30-50тр
Верхний - 80-100тр

Fiio K9 Pro ESS.

 

Изменено 22 августа, 2022 пользователем Dimitry188

[buyy 271 4 Тракты]

5 часов назад, syncmaster сказал:

список составить

Вызывайте @Pomo

[maro 1 446]

buyy не, там просто списоком не обойдется. Там рейтинг будет. С основным критерием - во что упаковано и как на голове сидит)))

 

7 часов назад, syncmaster сказал:

а накидайте баргинов за ~50тр

ЦАПы? А усь какой? А наушники? 
Если без привязки ни к чему, то: 
Zen Dac Signature 
Singxer sda 2
Denafrips Ares 2 (у китайцев за 53 сейчас)

Musician Pegasus (подешевел у китайцев. всего 63 сейчас хотят)
SMSL M200

Gustard X16, X18
SMSL D1se

Topping d30
MyST Dac 1866 OCU
Различные DIY варианты. 

Изменено 22 августа, 2022 пользователем maro

[syncmaster 118]

Музициан Драко на Али за 43тр отдают на распродаже 🤔

[Dimitry188 819]

10 минут назад, syncmaster сказал:

Музициан Драко на Али за 43тр

Он же всегда примерно столько и стоил - чуть больше 40 тысяч.

В отличие от Пегаса.

[syncmaster 118]

Он же всегда примерно столько и стоил - чуть больше 40 тысяч.
В отличие от Пегаса.

При нынешнем курсе, он стоил 48-53, вне распродажи. В закладках у меня лежит.

[syncmaster 118]

Max_A музициан долго прогревался?

пишут типа чуть ли не пол года надо?)

охренеешь столько ждать

[molokoff 26 398]

23 часа назад, Max_A сказал:

Тут не всё так просто

1. Множество аудиосалонов есть не во всех городах. Аудиосалоны настроены на продажу и будут ставить технику под вау. Сколько раз было, купил человек колонки или наушники, пришел домой, а они не играют

2. Обзоры. Их такое количество, что можно пол года читать и так и не определиться

3. Есть масса тонкостей, которые пока сам не пощупаешь не поймёшь

Приехал, с дороги, задолбался, не позавтракал, низкое давление на улице - уже другой уровень восприятия, купил на вау, вопкнул у себя, пожил с месяцок, не такое уж оно и вау и на  своём тракте сибилянты полезли и Моторхеад не играет. От вообще реальная ситуация

 

Безусловно, кто б спорил. И читать надо и ходить слушать, но лучший вариант - это собственный опыт. Лучше всего конечно брать на прослушку, а для начала брать 100 процентов проверенные связки

Я просто изложил свой подход, которым пользуюсь вместе с коллегами уже длительное время – сбоев, при далеко небюджетной компонентах,  пока не было. Критерий данного подхода только один- минимизация финансовых потерь при купле-продаже аппаратуры для достижения целевых значений ее характеристик, а именно тембральной достоверности, детализации, сцены, динамики и т.д.  Влияние таких факторов, как голод, усталость, атмосферное давление и прочее не рассматриваю, сибилянтов на серьезной аппаратуре с качественными записями никогда не слышал.  При подобном подходе компоненты меняются, как правило, через пару лет только в связи с появлением их собратьев с лучшим звучанием (прогресс никто не отменял!) или просто в связи с банальной реновацией.

У вас другой подход и это нормально. Удачи.

[Max_A 206]

23 минуты назад, syncmaster сказал:

музициан долго прогревался?

Вы знаете, я и не заметил, он у меня постоянно играет, он же в мультимедийном сетапе, по ходу менялась коммутация на Oyaide Tunami Terzo причём не вся сразу, лампы мог менять, так что не буду фантазировать ) Он из коробки норм

[Max_A 206]

2 минуты назад, molokoff сказал:

У вас другой подход и это нормально

Это не другой подход, просто он шире, ваши элементы подхода я тоже использую

8 минут назад, molokoff сказал:

Влияние таких факторов, как голод, усталость, атмосферное давление и прочее не рассматриваю

А вот это напрасно. Вы никогда не замечали, что в пасмурную погоду акустика звучит более приглушенно, в ясную звук долее открытый?

[molokoff 26 398]

7 часов назад, Max_A сказал:

Это не другой подход, просто он шире, ваши элементы подхода я тоже использую

Если вам так считать удобно и лестно, то, ради Бога, считайте.

7 часов назад, Max_A сказал:

А вот это напрасно. Вы никогда не замечали, что в пасмурную погоду акустика звучит более приглушенно, в ясную звук долее открытый?

Как же, как же- замечал неоднократно, на звук каждая мелочь влияет. Например, когда в КДП входит мой кот, причем при этом молчит, Кауфман в головном регистре сразу выходит на дискант. Ну, а уж когда где-то пукает Байден...Нет, не буду- это уже для любого ЦАП'а фрагмент из фильма ужасов.

Спасибо за плодотворную дискуссию.

Изменено 22 августа, 2022 пользователем molokoff

[AndreyR 22]

2 часа назад, molokoff сказал:

Например, когда в КДП входит мой кот, причем при этом молчит, Кауфман в головном регистре сразу выходит на дискант. Ну, а уж когда где-то пукает Байден...

А вот если кот молча пукает в КДП (и тем более Байден) - это действительно может повлиять на восприятие...

[Max_A 206]

10 часов назад, molokoff сказал:

Например, когда в КДП входит мой кот, причем при этом молчит, Кауфман в головном регистре сразу выходит на дискант. Ну, а уж когда где-то пукает Байден...Нет, не буду- это уже для любого ЦАП'а фрагмент из фильма ужасов.

Меняйте кота на такого, хорошие характеристики, но этого уже не отдадим. Его папа изнасиловал пробегающего мимо бурята, оттуда и раскос глаз, а шерсть от выдры с помесью колонка  )

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Max_A

[molokoff 26 398]

3 часа назад, Max_A сказал:

Меняйте кота на такого, хорошие характеристики, но этого уже не отдадим. Его папа изнасиловал пробегающего мимо бурята, оттуда и раскос глаз, а шерсть от выдры с помесью колонка  )

  Показать контент

 

 

 

 

 

Кот, насилующий пробегающего (пролетающего над гнездом кукушки) бурята (почему не японца, чеха, латыша, араба, зулуса?), раскосые выдры и колонки в ясную погоду… Жуть, какая-то… Босхом,  Джойсом, Дали и Апулеем, в пасмурную погоду, не увлекаетесь?

По-моему, пошел махровый оффтоп. Еще раз спасибо за дискуссию –закончили, оставшись при своем.

[Dimitry188 819]

Опробовал Schiit Jotunheim с встроенной мультибитной платой.

Спойлер

 

Сам по себе ЦАП (если подключать USB-провод от компьютера к самому Йотунхейму) - полное г*вно (зачёркнуто) вообще не впечатлил. 
По сравнению с Fiio K9 Pro - на полтора-два уровня хуже по звуку. 
Чуть лучше, чем ЦАП-"свисток". Но хуже, чем Ifi Zen Dac - тот по подробностям и нюансы очень хорошо показывал.
Что за "мультибит" сюда американские инженеры воткнули и чем он им так понравился - вообще не понять.
Положили "на сдачу". Чтобы тоже был.

 

А вот как балансный усилитель для наушников - тут полный успех.
Подключил его через балансный XLR-вход к Fiio K9 Pro (то есть K9 тут использовался как ЦАП) - и ситуация стала сильно лучше.
Звучит получившаяся "двойка" очень хорошо.

 

В общем-то, для того и брал - проверить планары *** Wodan и попробовать улучшить их звучание. 
Было подозрение, что K9 Pro их немного недораскачивает - слишком гулкие и медленные низы получались.
Подозрение подтвердилось - при прослушивании через Йотунхейм низкие частоты заметно улучшились. 
Да и звуковая картина тоже, хотя и не очень сильно.

 

При этом нельзя сказать, что Wodan плохо звучат на K9 Pro - нет, очень прилично звучат. Если сильно не придираться.
А если придираться, то "подтормаживающие" басы всё-таки есть.

А при прослушивании через Йотунхейм всё становится прекрасно.

 

С внутриканальными же наушниками и сам K9 справляется отлично.
То есть тут особой разницы не наблюдается - можно слушать и так, и так.
При этом внутриканалки через K9 Pro звучит чуть прозрачнее и тоньше, а через Йотунхейм - чуть плотнее и мелодичнее.

 

 

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Dimitry188

[Max_A 206]

11 минут назад, Dimitry188 сказал:

Опробовал Schiit Jotunheim с встроенной мультибитной платой.

А как комбайн против комбайна?

[Dimitry188 819]

57 минут назад, Max_A сказал:

А как комбайн против комбайна?

ЦАП, встроенный в Шиит, - полное Г.
Звук получается на на уровне "свистка" Sonata HD 2.

Поэтому как комбайн его можно использовать только если ничего другого вообще нет. Даже хорошего "свистка".

 

K9 Pro как комбайн - исключительно удачный аппарат.

С отличным звуком.

Но похоже, что его 2.1 Ватта для полноразмерных планаров недостаточно.

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Dimitry188

[Max_A 206]

1 час назад, Dimitry188 сказал:

Но похоже, что его 2.1 Ватта для полноразмерных планаров недостаточно.

Ага, ну, как пред/усь значит пошел, у меня Лир так сейчас и работает. Да, сливает там цап Пегасу, но я бы не был так категоричен. Уж лучше его, чем Топпинг DX7, пробовал. Очень гибкий вариант расширения на двухкомпонент. FIIO как вариант микростойки вообще не вариант

[Dimitry188 819]

5 минут назад, Max_A сказал:

FIIO как вариант микростойки вообще не вариант

Мне сейчас отчего-то гораздо лучше "заходит" звук с хорошими внутриканалками, чем с полноразмерами.

А для внутриканалок Fiio K9 Pro - отличный вариант по звуку.

[Max_A 206]

Вот я о чём, тут Фиио в .....

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Max_A

[Max_A 206]

2 минуты назад, Dimitry188 сказал:

Мне сейчас отчего-то гораздо лучше "заходит" звук с хорошими внутриканалками

Я в затычках долго не выдерживаю, в смысле на постоянку