Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Gennady

Усилитель для Sennheiser HD 650

Рекомендуемые сообщения

Вот вы с 5-ми этими то маетесь: читаешь форум- только и забот, с чем они играют не играют, как их проапгреидить или отремонтировать.

Уж точно - хобби, а не наушники.

вот и я о том же..... если нет приличного тракта, то потребуется прилично вложиться в новый тракт под НЕ-4/5/6. это надо иметь ввиду тем, кто хочет приобрести их.... :smile1:

Так ведь чудес не бывает) я сидел очень долго на 53 и убеждал себя что это почти идеально и лучше и быть не может за не на 2 порядка более большие деньги. А он был слабым звеном , тем временем.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вопрос: есть смысл 580 оригинальным шнуром от 800 проапргрейдить ( с перспективой припаять его намертво по указанной рекомендации). Ибо 3 м в базовой комплектации 800 мне все равно без надобности ( да и маюсь мыслью к ним какой нибудь брендовый прикупить для полного счастия).

Будут 2 шнурка по 1.5 метра - ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вы с 5-ми этими то маетесь: читаешь форум- только и забот, с чем они играют не играют, как их проапгреидить или отремонтировать.

Уж точно - хобби, а не наушники.

вот и я о том же..... если нет приличного тракта, то потребуется прилично вложиться в новый тракт под НЕ-4/5/6. это надо иметь ввиду тем, кто хочет приобрести их.... :smile1:

Это, к сожалению, неизбежно. Любые наушники высокого уровня для своего раскрытия требуют серьезного тракта.

Другой вопрос, что не все стоит раскрывать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вопрос: есть смысл 580 оригинальным шнуром от 800 проапргрейдить ( с перспективой припаять его намертво по указанной рекомендации). Ибо 3 м в базовой комплектации 800 мне все равно без надобности ( да и маюсь мыслью к ним какой нибудь брендовый прикупить для полного счастия).

Будут 2 шнурка по 1.5 метра - ?!

Есть смысл поставить Кардас, это я точно знаю. И там не придется припаивать намертво - он идеально встает и не шуршит

А Стефан.... не знаю, слишком воздушный, наверное


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну когда человек начинает эти изотопы на интегральник к выходом на спикеры громоздить и задыхается, что звук наконец "попер" - это уже фобия.

Тракты конечно требуются, но если играт - то играт.

Вон 580 почему с портативом звучат??? Магия, однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше деталей и расчленение музыки на детали - не одно и тоже.

я и не писал, что это одно и тоже. :NOno: в погоне за максимальной детализацией можно получить распад музыки на детали.

Изодинамика как раз играет довольно слитно и указанные проблемы с расчленением музыки на детали много говорит о тракте.

Ярковато - это да, но не сверхдетально.

а нафига эта гонка нужна, если и так все устраивает?.... ради того, чтобы попонтоваться на форуме, типа у меня крутой винтажный тракт.... :stopit:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вопрос: есть смысл 580 оригинальным шнуром от 800 проапргрейдить ( с перспективой припаять его намертво по указанной рекомендации). Ибо 3 м в базовой комплектации 800 мне все равно без надобности ( да и маюсь мыслью к ним какой нибудь брендовый прикупить для полного счастия).

Будут 2 шнурка по 1.5 метра - ?!

Есть смысл поставить Кардас, это я точно знаю. И там не придется припаивать намертво - он идеально встает и не шуршит

А Стефан.... не знаю, слишком воздушный, наверное

 

Дыкк... Пришел в салон, где у меня - карт бланш на все что захочу, спросил мнеие. Стефана (Именно как бренбд) - :angry::((( кардас - соу-соу. А ценник у их между прочим - распалагающий. Да и Alo вон всякие есть...

Силтек располагает (люблю, безотказный и с гарантированным результатом) только непонятно как от основного к самим ушам сигнал провести.

Надо видно все таки смотреть на готовые решеия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну когда человек начинает эти изотопы на интегральник к выходом на спикеры громоздить и задыхается, что звук наконец "попер" - это уже фобия.

Тракты конечно требуются, но если играт - то играт.

Вон 580 почему с портативом звучат??? Магия, однако...

С портативом они честно издают звуки нужной громкости, но звучат они с другим)

Дочка сегодня пересев с игрушечных 2x2 зенхов в 531 баеры грустно сокрушалась, слышу, говорит, трески и шумы, не убранные в мп3. Вот молодой слух! Очень загрустила, когда узнала сколько весит альбом в лозлесс) А еще, журила меня насчет 580 - говорила "Папа, зачем они тебе, китайское деревянное чудо лучше, они же звучат так прозрачно!"


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вопрос: есть смысл 580 оригинальным шнуром от 800 проапргрейдить ( с перспективой припаять его намертво по указанной рекомендации). Ибо 3 м в базовой комплектации 800 мне все равно без надобности ( да и маюсь мыслью к ним какой нибудь брендовый прикупить для полного счастия).

Будут 2 шнурка по 1.5 метра - ?!

Есть смысл поставить Кардас, это я точно знаю. И там не придется припаивать намертво - он идеально встает и не шуршит

А Стефан.... не знаю, слишком воздушный, наверное

 

Дыкк... Пришел в салон, где у меня - карт бланш на все что захочу, спросил мнеие. Стефана (Именно как бренбд) - :angry::((( кардас - соу-соу. А ценник у их между прочим - распалагающий. Да и Alo вон всякие есть...

Силтек располагает (люблю, безотказный и с гарантированным результатом) только непонятно как от основного к самим ушам сигнал провести.

Надо видно все таки смотреть на готовые решеия.

Надо купить бухту микрофонного Канара, неутрики и вилки Кардас. Я так думаю, но куплю кардас ) Стефан не. Это слишком неестественно уже.

Кардас, кстати, сильно напоминает Канаровскую монтажную витую пару, сплетенную в двойную косичку)


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше деталей и расчленение музыки на детали - не одно и тоже.

я и не писал, что это одно и тоже. :NOno: в погоне за максимальной детализацией можно получить распад музыки на детали.

Изодинамика как раз играет довольно слитно и указанные проблемы с расчленением музыки на детали много говорит о тракте.

Ярковато - это да, но не сверхдетально.

а нафига эта гонка нужна, если и так все устраивает?.... ради того, чтобы попонтоваться на форуме, типа у меня крутой винтажный тракт.... :stopit:

 

Тут я с Аланбеком полностью согласен, приходилось аблюдать: начинают гоняться за деталями, строят под него трат (слушают отдельно пианино, скрипку, вокал) а оно на реальных композициях Не ЗВУЧИТ. отдельно - поет хоть слезой алейся, а - вступили остальные инструменты и поехало - в лес за дровами.

Ктати, у головок к звукоснимателям такая ерунда раньше наблюдалась: AKG 8 - на пианино все клавиши "чавкают" будто рядом оно играет, а на каком нибудь джазе ее Пикеринг кроет по полной.

Инважион: гонки тут нет, есть стремление к идеалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше деталей и расчленение музыки на детали - не одно и тоже.

я и не писал, что это одно и тоже. :NOno: в погоне за максимальной детализацией можно получить распад музыки на детали.

Изодинамика как раз играет довольно слитно и указанные проблемы с расчленением музыки на детали много говорит о тракте.

Ярковато - это да, но не сверхдетально.

а нафига эта гонка нужна, если и так все устраивает?.... ради того, чтобы попонтоваться на форуме, типа у меня крутой винтажный тракт.... :stopit:

Кому-то попонтоваться, а кому и музыку слушать. :)

И не стоит путать стремление к прозрачности тракта и погоню за детальками.

На сложной музыке высокая степень прозрачности звучания тракта плюс, а не минус. И к распаду на детали это не приводит. Наоборот раскрывает все богатство и сложность музыки на хороших записях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="SharapoFF"

Надо видно все таки смотреть на готовые решеия.

Надо купить бухту микрофонного Канара' date=' неутрики и вилки Кардас. Я так думаю, но куплю кардас ) Стефан не. Это слишком неестественно уже.

Кардас, кстати, сильно напоминает Канаровскую монтажную витую пару, сплетенную в двойную косичку)[/quote]

 

Дык... Где все это купить во Вл-ке??? Просто - именно сам шнур, тут я могу из любой бухты подходящей сколько надо отмотать. А всю эту рассыпную мелочь - увы, только в Москау на вес продают :(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Nibelung

 

 

а сколько дочке лет ?

 

Я не совсем понимаю, что такое огрехи записи. Единственное, что понимаю в записи: тональный баланс, детальность, "вкусность". И все. я не все треки могу отличить лосслесс от мп3.. Но ниже 256 кбит/с обычно отличаю(хотя, на таких записях, как группы Касты и всякого русского шматья - очень трудно выявить различия)


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше деталей и расчленение музыки на детали - не одно и тоже.

я и не писал, что это одно и тоже. :NOno: в погоне за максимальной детализацией можно получить распад музыки на детали.

Изодинамика как раз играет довольно слитно и указанные проблемы с расчленением музыки на детали много говорит о тракте.

Ярковато - это да, но не сверхдетально.

а нафига эта гонка нужна, если и так все устраивает?.... ради того, чтобы попонтоваться на форуме, типа у меня крутой винтажный тракт.... :stopit:

Кому-то попонтоваться, а кому и музыку слушать. :)

И не стоит путать стремление к прозрачности тракта и погоню за детальками.

На сложной музыке высокая степень прозрачности звучания тракта плюс, а не минус. И к распаду на детали это не приводит. Наоборот раскрывает все богатство и сложность музыки на хороших записях.

 

Чем Стаксы к примеру и подкупают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nibelung

 

 

а сколько дочке лет ?

 

Я не совсем понимаю, что такое огрехи записи. Единственное, что понимаю в записи: тональный баланс, детальность, "вкусность". И все. я не все треки могу отличить лосслесс от мп3.. Но ниже 256 кбит/с обычно отличаю(хотя, на таких записях, как группы Касты и всякого русского шматья - очень трудно выявить различия)

 

16) НА Касте различия выявить легко по артикуляции вокала, она мне нравится, под настроение.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="SharapoFF"

Надо видно все таки смотреть на готовые решеия.

Надо купить бухту микрофонного Канара' date=' неутрики и вилки Кардас. Я так думаю, но куплю кардас ) Стефан не. Это слишком неестественно уже.

Кардас, кстати, сильно напоминает Канаровскую монтажную витую пару, сплетенную в двойную косичку)[/quote]

 

Дык... Где все это купить во Вл-ке??? Просто - именно сам шнур, тут я могу из любой бухты подходящей сколько надо отмотать. А всю эту рассыпную мелочь - увы, только в Москау на вес продают :(((

Ну кэнеревская-то мелочевка должна где-то быть. Япония, все-таки, под боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше деталей и расчленение музыки на детали - не одно и тоже.

я и не писал, что это одно и тоже. :NOno: в погоне за максимальной детализацией можно получить распад музыки на детали.

Изодинамика как раз играет довольно слитно и указанные проблемы с расчленением музыки на детали много говорит о тракте.

Ярковато - это да, но не сверхдетально.

а нафига эта гонка нужна, если и так все устраивает?.... ради того, чтобы попонтоваться на форуме, типа у меня крутой винтажный тракт.... :stopit:

Кому-то попонтоваться, а кому и музыку слушать. :)

И не стоит путать стремление к прозрачности тракта и погоню за детальками.

На сложной музыке высокая степень прозрачности звучания тракта плюс, а не минус. И к распаду на детали это не приводит. Наоборот раскрывает все богатство и сложность музыки на хороших записях.

 

Чем Стаксы к примеру и подкупают...

Вот про стаксы не казал бы. :notknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="SharapoFF"

Надо видно все таки смотреть на готовые решеия.

Надо купить бухту микрофонного Канара' date=' неутрики и вилки Кардас. Я так думаю, но куплю кардас ) Стефан не. Это слишком неестественно уже.

Кардас, кстати, сильно напоминает Канаровскую монтажную витую пару, сплетенную в двойную косичку)[/quote]

 

Дык... Где все это купить во Вл-ке??? Просто - именно сам шнур, тут я могу из любой бухты подходящей сколько надо отмотать. А всю эту рассыпную мелочь - увы, только в Москау на вес продают :(((

Ну кэнеревская-то мелочевка должна где-то быть. Япония, все-таки, под боком.

Да ее и Москве не так просто всю в 1 месте купить.

Я вот думаю, где маленькие монофонические штекеры и "мамы" под кабель нарыть, вместо китайского колхоза.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну когда человек начинает эти изотопы на интегральник к выходом на спикеры громоздить и задыхается, что звук наконец "попер" - это уже фобия.

Тракты конечно требуются, но если играт - то играт.

Вон 580 почему с портативом звучат??? Магия, однако...

С портативом они честно издают звуки нужной громкости, но звучат они с другим)

Дочка сегодня пересев с игрушечных 2x2 зенхов в 531 баеры грустно сокрушалась, слышу, говорит, трески и шумы, не убранные в мп3. Вот молодой слух! Очень загрустила, когда узнала сколько весит альбом в лозлесс) А еще, журила меня насчет 580 - говорила "Папа, зачем они тебе, китайское деревянное чудо лучше, они же звучат так прозрачно!"

 

У менхов, что 800 что 580 как раз обнаружилось это - они портативом почему то звучат. Чего байеры 5т почему то не могут (хоя для него и преднсзначены...)

Понятно что в серьезном трате все по настоящему, но тем не менее.

Про китайское деревянное чудо читать конечно потешно.

Для особо тонких цегителей: вы их на Lamm какой нибудь мощник зацепите, точно зазвучат :D)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну когда человек начинает эти изотопы на интегральник к выходом на спикеры громоздить и задыхается, что звук наконец "попер" - это уже фобия.

Тракты конечно требуются, но если играт - то играт.

Вон 580 почему с портативом звучат??? Магия, однако...

С портативом они честно издают звуки нужной громкости, но звучат они с другим)

Дочка сегодня пересев с игрушечных 2x2 зенхов в 531 баеры грустно сокрушалась, слышу, говорит, трески и шумы, не убранные в мп3. Вот молодой слух! Очень загрустила, когда узнала сколько весит альбом в лозлесс) А еще, журила меня насчет 580 - говорила "Папа, зачем они тебе, китайское деревянное чудо лучше, они же звучат так прозрачно!"

 

У менхов, что 800 что 580 как раз обнаружилось это - они портативом почему то звучат. Чего байеры 5т почему то не могут (хоя для него и преднсзначены...)

Понятно что в серьезном трате все по настоящему, но тем не менее.

Про китайское деревянное чудо читать конечно потешно.

Для особо тонких цегителей: вы их на Lamm какой нибудь мощник зацепите, точно зазвучат :D)

Lamm и на колонки что-то не очень звучал) (впрочем, слушал я его на каких-то немецких дровах типа Canton ов старших) Брайстон какой-нибудь, да....

Я вообще не думаю ,что нужно больше, чем 10 Ватт на канал для полного счастья.


1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nibelung

 

 

а сколько дочке лет ?

 

Я не совсем понимаю, что такое огрехи записи. Единственное, что понимаю в записи: тональный баланс, детальность, "вкусность". И все. я не все треки могу отличить лосслесс от мп3.. Но ниже 256 кбит/с обычно отличаю(хотя, на таких записях, как группы Касты и всякого русского шматья - очень трудно выявить различия)

 

Тогда купите себе в качестве портатива Колорфлай (не заморачиваясь на все остальное) - и мигом прозреете. Хотя по любым стандартам это минимально прозрачный тракт. Мп3 выбросите весь (тч со слезой на глазах уничтожил весь B-Tribe, ято мне сынна 320 кб накачал: рядом с wav c того же диска просто слушать невозможно. Ярчит, режет слух, эти ка их - сибилянты какие- то).

В том и беда что не только мп3 придется выбросить, и wav еще не каждые заигрют :((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

SharapoFF

 

 

я мп3 не слушаю)) уже не уважаю этот формат. в моем Кауне тоже никаких мп3шек нет..

на моем тракте(DT 880-600 Ohm + Essence STX) я бы не сказал, что уж прям легко выявить мп3. Не очень-то большие отличия. Или это зависит от класса наушнико/усилите/источника ? Или все же от слуха ? Мне сейчас 17 лет и мой слух... ну, оценить я его, конечно, не могу, но если учесть, что я все время в наушниках слушал музыку на маленькой громкости, никогда не врубал на полную, то есть шансы, что слух у меня и не такой уж и плохой))

 


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Nubelung: Lamm пока единственный, кто (на мой слух, впрочем и кроме меня было мнение) тот же Pass Alef 0 переиграл. Спикеры разные: верити, Парсифаль, французы какие то топовые, все играло.

А мощник на 10 ватт - карма. Вар ант с Онгаки на 300В конечно не устраивает. А то эти китайские Буратины в такой связке уж точно зазвучат :smile83:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не стоит путать стремление к прозрачности тракта и погоню за детальками.

в погоне за прозрачностью можно получить бесполезные детальки....

На сложной музыке высокая степень прозрачности звучания тракта плюс, а не минус. И к распаду на детали это не приводит. Наоборот раскрывает все богатство и сложность музыки на хороших записях.

это уже другой вопрос. изначально, я писал, что не обязательно нужно бегать за так называемой "высокая степень прозрачности".... слух имеет свойство адаптироваться, поэтому даже например, Сенх650 вполне достаточно чтобы слушать музыку. ну ладно понятно, что это бессмысленный диалог.... переливание из пустого в порожнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SharapoFF

 

 

я мп3 не слушаю)) уже не уважаю этот формат. в моем Кауне тоже никаких мп3шек нет..

на моем тракте(DT 880-600 Ohm + Essence STX) я бы не сказал, что уж прям легко выявить мп3. Не очень-то большие отличия. Или это зависит от класса наушнико/усилите/источника ? Или все же от слуха ? Мне сейчас 17 лет и мой слух... ну, оценить я его, конечно, не могу, но если учесть, что я все время в наушниках слушал музыку на маленькой громкости, никогда не врубал на полную, то есть шансы, что слух у меня и не такой уж и плохой))

 

Да вы забейте на тему "музыкальный слух" этот бред специально придумали, чтобы больше семечек нам продать.

Если есть разница, ее СЛЫШАТ ВСЕ. даже люди абсолютно дплекие от музыки и ее не слушающие, поосишь сравнить, сразу говорят - ЭТО играет лучше.

Проблема в другом: попробовав это "лучше" вы потом на обратный поезд точно не сядете. Лучше то- еажется что только "чуть чуть" (за что столько денег заплатил???)

А вот взад - сразу же :выключите это г...

Проверено.

Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.