Beyerdynamic T1

[LabAT 57]

Ну, почему ущербные? Они просто другие и тоже мне нравятся.

Какие бы не были СЧ у DT48, контрабас в них будет казаться виолончелью. Или тогда надо дать указание симфоническим оркестрам, чтобы отменили всякие контрабасы.

Титаны тоже хороши, но всех не переиграют, да и не надо этого. И наушники HD650, тоже отличные наушники. Слишком детальные наушники хороши, послушать недолго, долго это уже перебор, утомляют, но от этого они не становятся хуже.

Я не смог бы выбрать какие-нибудь одни наушники. Это как есть только мясо, а мне и рыбки иногда хочется и чего-то другого.

[Khronos 1 003]

Я не смог бы выбрать какие-нибудь одни наушники. Это как есть только мясо, а мне и рыбки иногда хочется.

 

Вот и я не могу... Целый ряд наушников, которые для меня звучат натурально и етественно я и уже и сам запутался. Никак не могу четко сформулировать, что в них для меня общего, что я так думаю.

Кстати котрабас DT48 играют нормально (у них нет только очень низкого баса), а вот с органом не дружат...

[VVK 465]

Ну, почему ущербные? Они просто другие и тоже мне нравятся.

Какие бы не были СЧ у DT48, контрабас в них будет казаться виолончелью. Или тогда надо дать указание симфоническим оркестрам, чтобы отменили всякие контрабасы.

Титаны тоже хороши, но всех не переиграют, да и не надо этого. И наушники HD650, тоже отличные наушники. Слишком детальные наушники хороши, послушать недолго, долго это уже перебор, утомляют, но от этого они не становятся хуже.

Я не смог бы выбрать какие-нибудь одни наушники. Это как есть только мясо, а мне и рыбки иногда хочется и чего-то другого.

А в 601 контрабас кажется виолончелью? Вы скажете нет и будете правы, такая же ситуация и у DT 48. Баса у них больше чем в 501 и не меньше чем в 601. Больше и не нужно. А вот СЧ и ВЧ у DT 48 лучше.

[LabAT 57]

Это же студийные наушники, прежде всего, там и DT770 в деле, а дома они уже не в своей тарелке, но кому-то нравятся и эти модели.

У них главный недостаток, закрытая система, значит придавленное пространство. А тональный баланс, в конце концов, можно подкорректировать. Но! Пространство подкорректировать не получится.

[LabAT 57]

Вот сейчас слушаю как раз AKG, отлично работают с Lehmann-ом, никакой зажатости нет, как бывает с другими наушниками. Такое естественное пространство, чистейшее звучание.

Сразу трудно понять что лучше, интереснее. Каждые наушники интересны по-своему.

[VVK 465]

Это же студийные наушники, прежде всего, там и DT770 в деле, а дома они уже не в своей тарелке, но кому-то нравятся и эти модели.

У них главный недостаток, закрытая система, значит придавленное пространство. А тональный баланс, в конце концов, можно подкорректировать. Но! Пространство подкорректировать не получится.

Звучат они не как студийные, по крайней мере современные наушники. Звучание у них близкое, пространство в них не широкое, но полностью рабочее-очень насыщенное.

Надо вам их послушать!

[LabAT 57]

Конечно, обязательно послушаю для «общего развития», но они мне неинтересны из-за закрытой конструкции.

Вот W5000 наушники закрытого типа, но! У них открытое звучание, глубокое, ну по крайней мере достаточно глубокое пространство музыкальной сцены. Стоит его убрать и наушники потеряют привлекательность, их уже никто не заметит. В них ценно сочетание, закрытости и глубокого звукового пространства. Это дорогого стоит. А просто закрытая модель непривлекательна, плоское пространство, точнее его просто нет, так могут многие наушники отыграть. В студии это может быть не важно, но для аудиофилов это первая важная деталь. Большая музыкальная информативность.

[VVK 465]

Конечно, обязательно послушаю для «общего развития», но они мне неинтересны из-за закрытой конструкции.

Вот W5000 наушники закрытого типа, но! У них открытое звучание, глубокое, ну по крайней мере достаточно глубокое пространство музыкальной сцены. Стоит его убрать и наушники потеряют привлекательность, их уже никто не заметит. В них ценно сочетание, закрытости и глубокого звукового пространства. Это дорогого стоит. А просто закрытая модель непривлекательна, плоское пространство, точнее его просто нет, так могут многие наушники отыграть. В студии это может быть не важно, но для аудиофилов это первая важная деталь. Большая музыкальная информативность.

Что такое плоское пространство-отсутствие глубины сцены?

В моей системе у DT 48 сцена не плоская. Очень хорошо проработанна в глубину-ощущение каждого инструмента присутствует. По ширине ближе к слушателю, но музыкальная информативность не страдает.

[LabAT 57]

Страдает. Музыканты в шеренгу не стоят, каждый на разном удалении от слушателя, вот этого в закрытых моделях, почти во всех, и недостает. Есть только ощущение «тише», но нет ощущения «дальше».

[Khronos 1 003]

Страдает. Музыканты в шеренгу не стоят, каждый на разном удалении от слушателя, вот этого в закрытых моделях, почти во всех, и недостает. Есть только ощущение «тише», но нет ощущения «дальше».

 

Ой вот уж не надо. Все закртые модели, что у меня были никогда не страдали глубиной, всегда они страдали шириной. У DT250, DT48, A900 и тем более с A2000X дают достаточно глубокую сцену. А наушники даже среди открытых, которые бы превзошли А2000Х по сцене, еще поискать. И K600/701 тут далеко не впереди, а вот стаксы и HD800 заметно лучше (и исключительно по ширине). Так что не будем о сцене, субъективнее параметра, чем этот не существует. На нее влияет все, посадка, расположения капсюля от ушей, ориентация капсюля в пространстве и только в САМУЮ последнию очередь закрытость или открытось кострукции. Более того давно уже известно, что чем дальше капсюль от уха, тем больше ощущение ширины и глубины сцены. Никаких проблем сделать закрытые наушники с глубокой сценой нет и их полно. Взять те же D5000. А значит и D2000/7000 и викторы и еще дофига моделей.

И LabAT почитайте Алдошину, тише - это и есть дальше, это абсолютная аксиома, это ключевой критерий определения дистанции, а так же эффект Доплера. Если нет эффекта Доплера, то кроме тише, громче, больше никаких образом человек не способен определить расстояние. Блин это вообще неприложные истины, с которыми глупо спорить.

Не все так просто, не нужно упрощать весьма сложные механизмы. Можно еще вспомнить игры с АЧХ, которые так же могут создавать эффект пространства.

 

Глубинная локализация.

Наряду с азимутом слушатель также достаточно уверенно оценивает и расстояние l до источника звука. Перечислим признаки бинауральной пары сигналов, оказывающих влияние на определение расстояния.
При средних значениях l от 3 до 15…20 м приближение и удаление источника звука сопровождаются изменением его интенсивности. В свободном звуковом поле увеличение расстояния до источника звука в два раза сопровождается уменьшением уровня звукового давления на 6 дБ. Экспериментальные данные подтверждают связь оценки расстояния l с уровнем интенсивности источника звука (L). В качестве примера на рисунке 12 приведена соответствующая зависимость, заимствованная из работ проф. В. Я. Альтмана. Однако, чтобы использовать громкость для определения расстояния, нам необходимо также знать кое-что относительно характеристик источника звука. Так, например, каждый из нас знает из личного опыта, что при звучании человеческой речи, независимо от уровня, шепоту, нормальному разговору и крику соответствует разное качество звука. Громкость и знание особенностей источника дают нам полезную информацию для создания представления о дистанции до источника звука.
При малых расстояниях l до источника звука (l < 2 м) наблюдаются изменения спектра сигналов вследствие искажения фронта звуковой волны головой и ушными раковинами. При расстоянии, превышающем 10...15 м, начинает сказываться частотно-зависимое затухание звуковой волны. Оба вида изменений формы спектра влияют на оценку дистанции до источника звука. Кроме того, возрастание амплитуды низкочастотных составляющих в спектре сигнала связано с ощущением приближения источника звука; искусственное уменьшение амплитуды высокочастотных составляющих в спектре воспринимается как удаление источника звука.
В отличие от азимутальной, глубинная локализация возможна и при моноуральном слушании, но бинауральное восприятие существенно повышает точность определения расстояния. При расстоянии более 10 м слух должен предъявлять очень жесткие требования по разрешающей способности временных интервалов и приращений интенсивности, значительно превышающие возможности человека. Однако при меньшей дистанции необходимая разрешающая способность находится в пределах, доступных человеческому уху. Этот способ оценки может играть существенную роль в условиях открытого пространства или заглушенной камеры.
В помещениях, где наряду с прямым звуком на слушателя воздействует значительное число отраженных волн, важным фактором, стимулирующим глубинную локализацию, является реверберация, точнее, величина акустического отношения. Благодаря эффекту предшествования, слуховой анализатор способен оценить энергию прямых звуков и отзвуков, составляющих реверберационный процесс. Большинство исследователей считают этот фактор важнейшим при определении расстояния. Все же необходимо признать, что стройной модели, объясняющей с достаточной полнотой механизм оценки расстояния, пока нет. Накопленные здесь сведения можно охарактеризовать как весьма скромные. Однако слушательский опыт свидетельствует о том, что глубинная локализация в естественных условиях не отличается большой точностью.

 

http://rus.625-net.ru/audioproducer/200 ... undsys.htm

 

И закроем эту тему. Все простраство в К601/701, не более чем специфические искажения. Как и в стаксах и в HD800. И многих других наушниках.

Если в записи нет информации о сцене (а она там в зачаточном состоянии, необходимом для колонок), то и в наушниках все будет скромно.

А в ATH, AKG, HD800 хватили лишку, аудиофилия, что поделать...

 

Вообще со сценой и ее глубиной все очень не однозначно. Не зная, что ыбло в исходнике очень сложно судить. Лично мое мнение, что некоторые вещи в K601/701 раздуты из-за специфической АЧХ, вот и все. У HD800 просто далеко от ушей капсюли и большие амбушюры. У стаксов огромная мембрана. Хотя когда я сравнивал HD800 плотно с Т1, на очень многой музыке по сцене был полный паритет, а где-то наоборот HD800 даже проигрыли. Но это было не так много композиций, чтобы сделать 100% выводы.

Но было отмечено одно большое НО, HD800 100% отдаляют вокал, а T1 наоборот. Посмотреть бы АЧХ и тех и тех, без влияния искуственной головы. Поэтому и возникала такая разница в зависимости от записи.

[Lukich 1 496]

По моему пространство определяют в первую очередь ревебрации.

[LabAT 57]

почитайте Алдошину, тише - это и есть дальше, это абсолютная аксиома, это ключевой критерий определения дистанции, а так же эффект Доплера. Если нет эффекта Доплера, то кроме тише, громче, больше никаких образом человек не способен определить расстояние. Блин это вообще неприложные истины, с которыми глупо спорить.

 

Это просто ахинея. Все оттого, что нет понимания вопроса.

Эффект Доплера относится к данной теме, как цвет Феррари к звуку самолета.

 

Lukich

А вот это правильно, только задержки отраженных сигналов, которые подавляются в закрытых конструкциях наушников, передают информацию о пространстве, о звуковой сцене, о глубине.

Ширина сцены, это величина стереоэффекта, в наушниках вообще не имеет смысла, поскольку разделение абсолютное и один канал практически не попадает в другой. Разница в системе обычно более чем в 1000 раз, даже с некоторым проникновением канала в канал.

[Khronos 1 003]

почитайте Алдошину, тише - это и есть дальше, это абсолютная аксиома, это ключевой критерий определения дистанции, а так же эффект Доплера. Если нет эффекта Доплера, то кроме тише, громче, больше никаких образом человек не способен определить расстояние. Блин это вообще неприложные истины, с которыми глупо спорить.

 

Это просто ахинея. Все оттого, что нет понимания вопроса.

Эффект Доплера относится к данной теме, как цвет Феррари к звуку самолета.

 

Lukich

А вот это правильно, только задержки отраженных сигналов, которые подавляются в закрытых конструкциях наушников, передают информацию о пространстве, о звуковой сцене, о глубине.

Ширина сцены, это величина стереоэффекта, в наушниках вообще не имеет смысла, поскольку разделение абсолютное и один канал практически не попадает в другой. Разница в системе обычно более чем в 1000 раз, даже с некоторым проникновением канала в канал.

 

Мда Вы вообще читали по ссылке? Нет отраженных сигналов, нет никакого пространства, а в открытых наушников отражений нет, неоткуда взяться.

Эффект Доплера имеет самое прямое отношение к определению дистанции до источника звука, когда человек сидит на концерте, но не сидит тупо прямо и неподвижно, и благодаря движениям головы рабает механизм определения дистанции, локализации, эффект Доплера тут выражен слабо, но он есть. А так же этот механизм работает по тише/громче, тон, отражения и т.д. И немаловажную роль играет личный опыт, мозг уже знает, что если скрипка звучит с такой интенсивностью, то значти она примерно на таком-то удалении (а интенсивонсть - это тональность, это громкость и вот тут АЧХ наушников играет ГРОМАДНУЮ роль). Блин это вообще очевидные вещи, это легко можно самому в реальной жизни проверить. А не говорить ерунды.

Можно с умным видом крестить чужие посты ахинеей, а можно почитать соотвествующую литературу.

Глупо сюда постить все из приведенном мной ссылки не так уж надо и много времени потратить на прочтение.

В наушниказ КИЗ мало соотносятся с тем, что должно быть на самом деле. С этим можно просто смириться. Вон Сергей тоже бунтовал, когда я ему сказал, что в колонках сцена гораздо натуральнее, один раз у _VetaL_ послушал, что такое СЦЕНА, а нее подобие в наушниках. И бунта больше не будет.

 

А если отбросить все не имеющее отношение к делу, а именно к наушникам, а именно дрожание головы, переотражения и т.п.

Остается только тише/громче отсюда, следует простой вывод, глубина сцены будет лучше у наушников, которых больше динамический диапазон, т.е. максимальная способность играть тихие звуки. И что-то мне подсказывать, что K601/701 в этом солют очень многим наушникам, особенно высшей ценовой категории. И именно поэтому наушникам важен усилитель с хорошим ДД, а так же источник, ну и понятно соотвествующая запись.

[LabAT 57]

Витя, это тебе надо читать Алдошину и не только.

Отражения должны быть не в наушниках, а записанные уже в фонограмме. Их в студии делают искусственно, если это надо, или записывают с помощью искусственной головы. Искусственными с помощью ревербератора, сделать задержки намного проще, и для этого не нужна специальная запись, можно использовать любую. Так как каждый источник сигнала записывается отдельно, то и задержки для любого музыкального инструмента можно сделать индивидуальные, поэтому каждый инструмент музыкального состава можно расположить в любую точку пространства, все зависит только от воображения звукорежиссера.

Кстати, это уже было на форуме, и я неоднократно объяснял, что с чем «едят». Читай про акустику, есть много полезной информации.

Поставь себе JetAudio, ну, для пробы, там есть эффект VIVO, и без всякой искусственной головы на любой фонограмме получишь отличный пространственный эффект, именно для наушников.

[LabAT 57]

Эффект Доплера обусловлен относительным перемещением источника и приемника сигнала, не важно что именно перемещается, главное что они перемещаются относительно друг друга, вследствие чего изменяется длинна волны, при сближении длинна волны уменьшается (так называемое синие смещение), а при удалении длинна волны увеличивается (красное смещение).

Музыканты вроде по сцене не бегают, а находятся на месте и слушатель не метается по залу, значит, никакого относительного перемещения нет, нет и эффекта Доплера. Даже если они будут бегать как угорелые, изменение длинны волны, произойдет на величину незаметную для ушей, слишком маленькие возможные скорости.

[LabAT 57]

Эффект Доплера имеет самое прямое отношение к определению дистанции до источника звука, когда человек сидит на концерте, но не сидит тупо прямо и неподвижно, и благодаря движениям головы рабает механизм определения дистанции, локализации, эффект Доплера тут выражен слабо, но он есть. А так же этот механизм работает по тише/громче, тон, отражения и т.д.

Где это ты нахватался? Забудь про это, это из области фантасмагории.

[Lukich 1 496]

почитайте Алдошину, тише - это и есть дальше, это абсолютная аксиома, это ключевой критерий определения дистанции, а так же эффект Доплера. Если нет эффекта Доплера, то кроме тише, громче, больше никаких образом человек не способен определить расстояние. Блин это вообще неприложные истины, с которыми глупо спорить.

 

Это просто ахинея. Все оттого, что нет понимания вопроса.

Эффект Доплера относится к данной теме, как цвет Феррари к звуку самолета.

 

Lukich

А вот это правильно, только задержки отраженных сигналов, которые подавляются в закрытых конструкциях наушников, передают информацию о пространстве, о звуковой сцене, о глубине.

Ширина сцены, это величина стереоэффекта, в наушниках вообще не имеет смысла, поскольку разделение абсолютное и один канал практически не попадает в другой. Разница в системе обычно более чем в 1000 раз, даже с некоторым проникновением канала в канал.

 

Мда Вы вообще читали по ссылке? Нет отраженных сигналов, нет никакого пространства, а в открытых наушников отражений нет, неоткуда взяться.

Речь шла о записях, в которых звукорежиссеры вносят ревебрации (эхо), создающие впечатления пространства зала. А ухо сразу реагирует на это по привычке ориентироваться в пространстве. Например: сидишь в маленькой комнате звуки одни, в большой другие, в помещении с высоким потолком (куполом) третьи. Ухо эти все вещи сразу улавливает и не состовляет труда с закрытыми глазами сориентироваться в каком помещении ты находишься. И работает это только из-зи ревебраций (отраженных волн), насколько они тише и какова задержка по сравнению с основной (прямой) волной. Мозг это все анализирует и выстраивает картину. В закрытых наушниках на ревебрации в муз сигнале накладываются собственные ревебрации и поэтому сцена не такая как в открытых. И лучше всего передавать сцену будут наушники с более легкой и "быстрой" (т.е. с наименьшей инерцией) мембраной.

[Lukich 1 496]

Витя, это тебе надо читать Алдошину и не только.

Отражения должны быть не в наушниках, а записанные уже в фонограмме. Их в студии делают искусственно, если это надо, или записывают с помощью искусственной головы. Искусственными с помощью ревербератора, сделать задержки намного проще, и для этого не нужна специальная запись, можно использовать любую. Так как каждый источник сигнала записывается отдельно, то и задержки для любого музыкального инструмента можно сделать индивидуальные, поэтому каждый инструмент музыкального состава можно расположить в любую точку пространства, все зависит только от воображения звукорежиссера.

Кстати, это уже было на форуме, и я неоднократно объяснял, что с чем «едят». Читай про акустику, есть много полезной информации.

Поставь себе JetAudio, ну, для пробы, там есть эффект VIVO, и без всякой искусственной головы на любой фонограмме получишь отличный пространственный эффект, именно для наушников.

+1

[LabAT 57]

Гитарист John McLaughlin, все его записи с отличным пространством сцены, все разнесли очень корректно и индивидуально для каждого инструмента. В закрытых наушниках эффект значительно ослаблен демпфированием, а в открытых очень ярок. Рекомендую послушать.

[Lukich 1 496]

Аргумент по поводу разницы громкости, приведенный Khronosом, тоже кстати имеет место. Т.е. сцену и растановку инструментов определяет совокупность разниц громкости между инстрементами + совокупность всех ревебраций и опять же разниц громкости между ними.

[LabAT 57]

Разумеется, ведь в природе удаленность источника, направление и окружающая обстановка оценивается по нескольким параметрам. Именно по уровню, по частоте и по задержкам отражений от объектов окружающего мира.

[Lukich 1 496]

Да, простой пример - есть инструменты которые сами по себе играют тише остальных, но расположить их можно ближе на сцене и это будет правильно восприниматься ухом.

[LabAT 57]

Точно, потому что задержки будут минимальными. Звук будет приходить раньше, чем от других источников.

[Lukich 1 496]

Да, простой пример - есть инструменты которые сами по себе играют тише остальных, но расположить их можно ближе на сцене и это будет правильно восприниматься ухом.

Хотя конечно еще срабатывает память (что как звучит или должно звучать) короче куча факторов.

[LabAT 57]

Это уже характеристики самого источника звука. Идентификация происходит по большому числу параметров (атака спад спектр и т.д.), но это область синтезированных звуков, нам не надо.