Записи классической музыки.

[tipolin 68]

Понимает исполнитель то, что делает (один из тысячи), печатаются все (критики), кого печатают. Такое положение вещей не внушает доверие к современному искусству.

[molokoff 26 225]

По моему мнению, интересная работа Пейджа с “Моцартистами” и шведской дивы, блестящей меццо, Иды Рензлев. Особо рекомендую послушать “Мать скорбящую” Гайдна и фрагменты из “Париса и Елены”. Но, еще больше получил удовольствия от 6 Симфонии Баха.

https://signumrecords.com/product/sturm-und-drang-vol-2/SIGCD636/

https://www.prestomusic.com/classical/products/8798745--sturm-und-drang-vol-2-haydn-gluck-vanhal

t=5952011

 

Изменено 9 октября, 2020 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

5 часов назад, CHAY сказал:

Гульд - это лаборатория.
 

В таком темпе эти вариации во времена Баха играть было недопустимо ...  попробуй такое от бессонницы - до утра не заснёшь..))

А это просто порхание бабочек.. шум водопада и тп. что помогает во время бессонницы. И тумана уж слишком метафизического Глен своим интуитивным музицированием напустил- но некоторым нравится.

А я вот только что САКД с игрой этого произведения Perahia прослушал  ( образ  САКД между прочим есть на " всемизвестном" ) и реально спать захотелось...)) 

Ну и Юдина конечно хороша.. но больно богомольна и тут.

[peter83 278]

18 часов назад, Serg53 сказал:

Вот это правильно !  Конечно в 1955 техника была не столь совершенна  (бемоль и диез не столь явственно слышны.. но слышны ) - но слушать надо не качество записи.. а игру пианиста - и оценить её можно без труда. Между прочим эта запись 1955 года считается многими лучшим исполнением этого культового произведения Баха ( хотя " на вкус и цвет ..." как известно нет )) Более поздняя запись ( надеюсь послушали ) звучит ближе к современным стандартам .. но ценится уже не так . Тогда в 1955 это был прорыв .. как запуск спутника ..но только в музыке! Так раньше никто это не играл..

 К сожалению интерпретацию и игру Ланга на других форумах опустили ниже плинтуса .. что то же не верно. Он уже в 17 лет наизусть играл это произведение..)) Да и качество записи прекрасное .. бемоли и диезы во всей красоте понижений и повышений...

  Спасибо что делитесь своим мнением ! 

но слушать надо не качество записи.. а игру пианиста - и оценить её можно без труда.

Как это сделать? Ведь если запись плохая, то нужно домысливать технику и степень выразительности музыканта. Можно верить что футболист играет гениально смотря записи давнишнего матча по испорченному черно-белому телевизору. Можно также верить что бифштекс был вкусный, посмотрев его старое фото. Или послушав “Роберта дьявола” Шаляпина https://yadi.sk/d/7_sv-KURp2QiKQ сделать вывод что он великий певец. Но получаем здесь примитивный самообман, влияние какого-то чужого мнения или авторитетных критиков и исследователей которые Шаляпина сами не слушали но тоже на кого-то ссылаются. Я сквозь стенку смотреть не могу и угадывать экспрессию тоже, пока не послушаю произведение в живую или в качественной записи. Если вы можете, то можно позавидовать.

[ravich1984 513 1 Тракты]

19 часов назад, CHAY сказал:

Всерьёз об этих вещах говорить в плане анализа могут те, кто технически может так же, и может ещё и по-другому.
И большой опыт нужен.
Послушал бы на подобные темы Рихтера, Баршая, или Соколова...
 Ещё искусствоведы бывают и критики толковые, но там один из ста реально понимает. Тоже штучные люди.

Так музыка идёт в слушателя на уровне восприятия а не через набор дополнительных знаний. Чтобы получать удовольствие от музыки ведь не надо знать нот и других музыкальных дисциплин. Единственная разница в том, что профессионалы могут обьяснить почему, а любители - нет - только на понятийном уровне (нравится не нравится).  

 

А так вообще, чтобы оценить вкус торта необязательно быть кондитером, чтобы оценить книгу - необязательно быть писателем - оценить фильм - не надо быть режиссером ну и т.д..

 

 

[usual 286]

ravich1984 , согласен 100%

[CHAY 6 406]

1 час назад, ravich1984 сказал:

Так музыка идёт в слушателя на уровне восприятия а не через набор дополнительных знаний. Чтобы получать удовольствие от музыки ведь не надо знать нот и других музыкальных дисциплин. Единственная разница в том, что профессионалы могут объяснить почему, а любители - нет - только на понятийном уровне (нравится не нравится).  

 

А так вообще, чтобы оценить вкус торта необязательно быть кондитером, чтобы оценить книгу - необязательно быть писателем - оценить фильм - не надо быть режиссером ну и т.д..

Совершенно именно.
Про анализ я сказал в контексте упомянутого "разноса" Ланга.
Это часто можно встретить, когда вместо нормальных реакций, типа "недопонял", "не понравилось",
любители начинают "обосновывать", почему тот или иной профессионал высшей лиги на самом деле "так себе" музыкант.

 

Изменено 10 октября, 2020 пользователем CHAY

[molokoff 26 225]

21 час назад, tipolin сказал:

Понимает исполнитель то, что делает (один из тысячи), печатаются все (критики), кого печатают. Такое положение вещей не внушает доверие к современному искусству.

Плохо все это...Особенно удручает то, что только один из тысячи исполнителей понимает то, что делает. Может быть, всех остальных 999 - Бенедетти и Лежневу, Хан и Лан Лана, Гарифуллину и Федорову, Трифонова и  Ван Юйцзя и иже с ними - отправить в Польшу, на уборку яблок,  или развлечь "Новичком" ("Старичком", "Добрячком", "Первачком")? Ведь нет никакого смысла жить в искусстве без доверия! Или все не так?

[Serg53 6 984]

6 часов назад, peter83 сказал:

Если вы можете, то можно позавидовать.

Ну завидуйте.. и не только мне а и миллионам любителей классической музыки по всему миру! Которые любят не только современные записи и форматы -  а  это по сути просто добровольное  ограничение себя от 90% великих записей и музыкантов . И что останется от классической музыки ? Огрызок..)) Тем более и большинство этих записей звучат прекрасно! 

И поверьте что вживую я слышал не меньше Вас .. но к живому исполнению возможности техники приблизятся не скоро . Хотя вот обещают через 10 лет " мозговую интернет сеть " с вживленными в мозг чипами.. говорят и музыку на прямую транслировать прямо в мозг будут...но это уж без меня...)) 

Насчёт " бифштекса " и " футболиста " вааще не понял...  Причём тут вкус бифштекса к его фото ?  И игра футболиста прекрасно видна и на чёрно -белом ТВ ..))

И Шаляпин не в тему. У меня в детстве дома у родителей было много его пластинок ещё на 78об.. и как же он здорово пел!  И взрослые помню с восхищением их слушали- прекрасно было слышно какой это великий певец. Так и с пианистами.. не слышите ?  Ну это Ваши проблемы.. только без обид. Мы все разные и это хорошо! 

 Очень рад что Вы активно спорите и обсуждаете .. а не просто свысока кидаете ссылки.. типа  " мне нравится " ...))

[Стяпан 2 154]

2 часа назад, Serg53 сказал:

а  это по сути просто добровольное  ограничение себя от 90% великих записей и музыкантов

Ошмётков великих записей... Может я чего недопонимаю, но услышав современные записи многие уже ушедшие великие музыканты почувствовали бы нелёгкое разочарование от своих записей, потому-что бы они прекрасно понимали, что их творчество, действительно великое творчество, обокрала техника записи.

Единственное, что они смогли бы произнести - Я сделал всё что мог.

 

[Serg53 6 984]

14 минут назад, Стяпан сказал:

Ошмётков великих записей...

 

 

   Стяпан.. сочувствую тому что Вы на своей аппаратуре почему то только " ошмётки " слышите...(( Ну а великие музыканты услышав как играют многие современные в современных записях очень бы расстроились .. как они измельчали ..)) 

   Ну и больше желаю Стяпану современных лангланговых и подобных записей.. жёсткие диски теперь вместительные и всё выдержат 

[Френки 557]

Год не заглядываешь на форум, думаешь надо заглянуть, вдруг что нового, ан нет всё по старому, продолжается "вражда тупоконечников и остроконечников" из книги Джонатана Свифта "Гуливер".

[Serg53 6 984]

Многие великие музыканты прошлого с трепетом относились к звукозаписи и своим записям. То же Герберт и Лео доверяли только своим специально отобранным звукорежиссёрам и инженерам.

Караян был самым записывающимся дирижером за всю историю. На его счету 900 альбомов, включая пять комплектов симфоний Бетховена в форматах моно, стерео, видео, супервидео и цифра .  

Караян сыграл важную роль в закреплении формата цифровой аудиозаписи на компакт-диски. Он способствовал признанию этой новой технологии воспроизведения звука своим авторитетом и участвовал в первой пресс-конференции, посвященной выпуску цифровых аудиозаписей на компакт-дисках.

 Не сомневаюсь что он продвигал бы и мой любимый DSD ...)) 

 

 Но это так... к слову .  У меня есть несколько СД дисков с Ланг Лангом ( А у кого ещё есть? Или файлики слушаем? У меня диски звучат получше иного хайреза -жаль только много места занимают как и винил- в отличии от жёстких дисков )) и вот решил послушать...

 Начал с дебютного альбома на DG c знаменитым 1 концертом Чайковского ( в сопровождении Чикагского симфонического и Баренбойма ))

 

А потом сразу послушал САКД с этим же концертом в исполнении Ван Клиберна с нашим Кондрашиным и оркестром RCA . На "всемизвестном" при желании можно найти оба. 

 

 Обе записи отличает то что оба пианиста были молоды и в начале своих карьер.

 

Начнём с Ланг Ланга . Просто фантастическая техника! Не человек а какая та супермашина которая никогда не ошибается и точна как швейцарские часы ..)) Абсолютная безупречность техники! Каждая нота продумана и на месте с пониманием того что делает. Ласкающие слух прикосновения к клавишам .. впечатляющее пианиссимо ..обволакивающий звук и т.д  

Однако ощущение излишней правильности и заранее отработанности всего - а не творчества и даже спонтанности.   Слушать скучно !

Ели дослушал до конца...(( 

 

 Теперь Ван Клиберн ( запись 1958 года.. аналог переведенный в DSD) . Этот техаский парень победил с 1 концертом Чайковского на Московском конкурсе и сразу стал любимцем нашей публики! Надо сказать что 1 концерт глубоко национальное .. связанное с русской культурой произведение и тут важно не столько техническое совершенство а проникновение в его дух. И это Ван Клиберну потрясающе удалось! 

  В музыке этого концерта не всё так светло и радостно . На фоне гимнов радости проскальзывают ужасы и надрыв ..провалы в тьму.

Каждый раз исполняя это произведении музыкант должен быть творцом .. а не машиной .. в этом между ними основная разница.

 

Вряд ли захочется ещё раз слушать этот СД с Ланг Лангом ...Увы!

[Serg53 6 984]

Кто хочет войти вот в этот лабиринт ? :  

 

Ennio Morricone
1. Deborah's Theme (From "Once upon a Time in America") (5:22)
Erik Satie
2. 3 Gymnopédies: No. 1, Lent et douloureux (3:31)
Frédéric Chopin
3. Prelude, Op. 28, No. 4 (2:47)
György Ligeti
4. Etudes, Book 1: No. 5, Arc-en-ciel (4:07)
Johann Sebastian Bach
5. Badinerie from Orchestral Suite No. 2 in B Minor, BWV 1067 (Arr. for Four Hands) (1:20)
6. Air on the G String from Orchestral Suite No. 3 in D Major, BMV 1068 (5:19)
Sergei Rachmaninoff
7. Vocalise, Op. 34, No. 14 (6:18)
Serge Gainsbourg
8. La Javanaise (3:23)
Heitor Villa-Lobos
9. Valsa Da Dor (5:21)
François Couperin
10. Les Barricades Mystérieuses (2:24)
Johann Sebastian Bach, Antonio Vivaldi
11. Sicilienne from Concerto in D Minor, BWV 596 (2:53)
Johannes Brahms
12. 6 Klavierstücke, Op. 118: No. 2, Intermezzo (7:35)
Arvo Pärt
13. Pari intervallo (7:50)
Philip Glass
14. I'm Going to Make a Cake (from "The Hours" Soundtrack) (3:05)
Domenico Scarlatti
15. Sonata in D Minor, K. 32 (4:43)
Franz Liszt
16. Consolations, S. 172: No. 3, Lento placido (5:13)
John Cage
17. 4'33" (4:34)
Johann Sebastian Bach, Alessandro Marcello
18. Concerto in D Minor, BWV 974: II. Adagio (3:42 

 

   Главное не заблудится !    t=5953410

[molokoff 26 225]

peter83

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что подобные дискуссии напрасная потеря времени – уже проходил подобное.

Дело в том, что вы с вашими оппонентами стоите на различных платформах – фактография, анализ с вашей стороны и недетерминированные постулаты с апелляцией к мнению ретроавторитетов с их. Например, вы пишете, что невозможно сделать заключение об эмоциональной стороне исполнения произведения без адекватного качества записи, причем обосновывайте это. Действительно, если в тембрах срезаны обертона, двойной мордент звучит, как ординарный, тремоло напоминает трель, а в арпеджио прослушивается разрыв, то вы получаете очень куцее представление о технике исполнения, но не только о технике. Исчезаю мельчайшие нюансы выразительности и упрощается вся сложная колористика звука, то есть именно то, ради чего стоит слушать хорошую музыку.

В данном контексте делал много экспериментов, последний зимой этого года. Сравнивал 8 Прокофьева от Рихтера https://www.prestomusic.com/classical/products/8429681--prokofiev-piano-concerto-no-5-piano-sonata-no-8  (неплохой ремастеринг, t=586965 ) и от Ван Юйцзя https://www.prestomusic.com/classical/products/8506376--yuja-wang-the-berlin-recital ( t=5648742). Причем сравнивал не только сам, а и предлагал это сделать ВСЛЕПУЮ нескольким своим коллегам. Результат был прогнозируемым, озвучивать не буду, а предлагаю повторить эксперимент самим и рассказать об итогах сравнения, желательно без бинарного вердикта “нравится” –“не нравится”.

Однако, как мне кажется, данный пример, как и десятки других не убедят ваших оппонентов – в их сознании четко укоренилась, что великие есть великие и сравнивать с ними никого нельзя, что в их исполнении есть нечто такое, что никто не может объяснить, но некоторые обязательно чувствуют.

А посему, как мне кажется, всякое обсуждение подобных вопросов ничего, кроме вреда нам и беспокойства модераторам, принести не может.

[Serg53 6 984]

23 часа назад, CHAY сказал:

почему тот или иной профессионал высшей лиги на самом деле "так себе" музыкант.

Я вообще то практически не встречал что бы о музыкантах высшей лиги так писали...у всех их замечательная техника и школа . А вот как они чувствуют то или иное произведения -какой к нему творческий подход ( а может быть отточенность репетиций и потом точное следование ходу как швейцарских часов ..или некая спонтанность и импровизация и погружение каждый раз с новыми чувствами ) и что бы это всё услышать совсем не надо быть профессионалом . 

 А писать " мне нравиться ..не нравиться" просто глупо . Мы в конце концов личности и понятно что Петрову может не нравится то что нравится Сидорову и форумы не для этого ( и не для профессионалов ) а что бы делится своими чувствами и мыслями ..если они конечно есть ..)) 

 И между прочим на других форумах есть и профессиональные в каком то смысле люди ( хотя бы музшколу окончили)  и давно и глубоко увлекающиеся классической музыкой- надо иногда и туда заглядывать а не постить картинки и "  мне понравилось"

[Serg53 6 984]

 Кто читал ?  Если есть в цифре .. поделитесь плиз..

 

   

КНИГИ

ПАЛОЧКИ К БОЮ!

АМЕРИКАНСКИЙ ДИРИЖЕР ДЖОН МОСЕРИ РАССКАЗАЛ О ЗАКУЛИСНОЙ СТОРОНЕ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ПРОФЕССИЙ

[Френки 557]

19 часов назад, Serg53 сказал:

 Но это так... к слову .  У меня есть несколько СД дисков с Ланг Лангом ( А у кого ещё есть? Или файлики слушаем? У меня диски звучат получше иного хайреза -жаль только много места занимают как и винил- в отличии от жёстких дисков )) и вот решил послушать...

 

[media]

[/media]

А если серьёзно, Ланг отчаянно борется с горькой правдой стереотипом, что он машина, но борется не там где надо и выглядит это просто смешно, вы видели как он "умирает" за роялем, я не удивлюсь если он актёрские курсы прошёл для этого, столько мимики, сколько ахов и охов, машина всеми силами пытается доказать, что она не машина, смотрите на мою мимику, разве так машина может и ......     это работает, народу нравиться.

 

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Френки

[CHAY 6 406]

55 минут назад, Serg53 сказал:

А писать " мне нравиться ..не нравиться" просто глупо

Я схематично ответил, и конечно не предлагаю настолько всё упрощать.
Но говорить о схоластическом и не творческом исполнении у Ланга... Какой смысл? Так ли это на самом  деле?
Мне например, просто тоскливо от себя же становится, когда ловлю себя на том, что прилепил к событию или явлению оценку по прихоти и удобству.
Когда на самом деле явление сложнее и живёт своей жизнью,  а я просто забавляюсь иллюзиями.
Для кого-то Ланг вытеснил Беатрис, для меня нет. Но только потому, что другой человек. Другой темперамент, другое мировоззрение,
другой характер... Абсолютно всё прожито, осознано, пропущено через разум и сердце. Верите, что подобную игру можно зацементировать
до омертвения? Я не верю. Не стану утверждать: "знаю - это невозможно". Нет. Зная творческую кухню, просто скажу - не верю в такое.
________________
Хотя, знаете... Эта тема же ужас какая скользкая)
Ведь можно слушать минут 15 и понимать - эмоционально тебя история никак не трогает, и махнуть рукой: А... ни о чём..

 

Изменено 11 октября, 2020 пользователем CHAY

[Френки 557]

Маэстро и их музыка. Джон Мосери

Пока только тут можно не бумажный вариант купить https://www.litres.ru/dzhon-moseri/maestro-i-ih-muzyka-kak-rabotaut-velikie-dirizhery/otzivi/

стоит аж 225руб., готов поучаствовать, если что пишите.

 

А пока можно размяться на "Кирилл Кондрашин рассказывает", Автор Ражников, есть в свободном доступе.

 

 

 

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Френки

[peter83 278]

19 часов назад, Serg53 сказал:

Я вообще то практически не встречал что бы о музыкантах высшей лиги так писали...у всех их замечательная техника и школа . А вот как они чувствуют то или иное произведения -какой к нему творческий подход ( а может быть отточенность репетиций и потом точное следование ходу как швейцарских часов ..или некая спонтанность и импровизация и погружение каждый раз с новыми чувствами ) и что бы это всё услышать совсем не надо быть профессионалом . 

 А писать " мне нравиться ..не нравиться" просто глупо . Мы в конце концов личности и понятно что Петрову может не нравится то что нравится Сидорову и форумы не для этого ( и не для профессионалов ) а что бы делится своими чувствами и мыслями ..если они конечно есть ..)) 

 И между прочим на других форумах есть и профессиональные в каком то смысле люди ( хотя бы музшколу окончили)  и давно и глубоко увлекающиеся классической музыкой- надо иногда и туда заглядывать а не постить картинки и "  мне понравилось"

Я согласен с вами что особо интересны развернутые впечатления о записи. Но для того чтобы их написать нужно время и музыкальное образование. Поэтому ничего страшного, если человек просто напишет о том, что ему понравилось. Вы сами часто пишете свои детальные впечатления и не употребляете цитаты из критических статей?

molokoff Убедили. Вы правы что споры относительно винтажа бессмысленны.

[molokoff 26 225]

Антонини c “Садом Гармонии” представил свою трактовку “Сотворения мира”. Вокалисты все немцкоязычные – наверное из-за стремления к максимальной достоверности и первозданности. Беш хорош, но это ожидаемо. А вот Рихтер, которую слушаю только второй раз, приятно удивила - головной регистр у нее очень неплохой.

https://outhere-music.com/en/albums/Haydn-Die-Schopfung-ALPHA567

https://www.prestomusic.com/classical/products/8820488--haydn-the-creation

t=5952284

http://youtu.be/fB--XwOFnyc

Изменено 12 октября, 2020 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

4 часа назад, Френки сказал:

Маэстро и их музыка. Джон Мосери

Пока только тут можно не бумажный вариант купить https://www.litres.ru/dzhon-moseri/maestro-i-ih-muzyka-kak-rabotaut-velikie-dirizhery/otzivi/

стоит аж 225руб., готов поучаствовать, если что пишите.

 

   Спасибо большое! А кто готов ещё  поучаствовать ( может CHAY поможет)) ?  Деньги конечно небольшие .. но для пенсионеров вроде меня то же чувствительные..

[Serg53 6 984]

1 час назад, peter83 сказал:

Я согласен с вами что особо интересны развернутые впечатления о записи. Но для того чтобы их написать нужно время и музыкальное образование. Поэтому ничего страшного, если человек просто напишет о том, что ему понравилось. Вы сами часто пишете свои детальные впечатления и не употребляете цитаты из критических статей?

Всё в целом правильно написали .. и в целом согласен!  Только музыкальное образование тут не самая главная вещь ( например знаменитый и прекрасный критик Стасов его не имел) - мы же не разбираем по нотам с партитурой в руках. А как человек играет ..какие эмоции эта игра вызывает слышно прекрасно для тех кто давно в теме классической музыки ..и даже особый музыкальный слух иметь не надо ( меня например с позором из музшколы в детстве выгнали .. а сын успешно закончил)).

 Ну и что бы внести ясность: конечно большинство современных записей в современных форматах ( а я вообще фанат САКД и DSD ) звучат замечательно и намного лучше особо древних ( вот хороший аналог " золотой эпохи" это уже немного другое.. особенно на виниле) - но ведь мы ( я имею ввиду любителей музыки а не аудиофилов ) слушаем в первую очередь музыку .

[Serg53 6 984]

В ноябре 2013 года Ланг Ланг китайский пианист-виртуоз и всемирно известный хореограф Стэнтон Уэлч объединили живой фортепианный концерт с живым балетным представлением. Выступление проходило в знаменитом Театре Елисейских Полей в Париже, Франция, в течение четырех вечеров с участием 16 танцоров Хьюстонского балета, одной из крупнейших и самых престижных балетных трупп США. Хореография Стэнтона Уэлча построена на избранной фортепианной музыке Шопена, выбранной Ланг Лангом из-за ее визуального характера и танцевального потенциала. Это 85-минутное захватывающее представление дает возможность пережить незабываемые впечатления. 

 

  Качество: Blu-Ray (1080i)
Видео: MPEG-4 AVC, 25995 Кбит/с, 1920x1080, 29.970 кадр/c
Аудио: Английский (DTS-HD MA, 5 ch, 3175 Кбит/с), (LPCM, 2 ch, 2304 Кбит/с)
Размер: 20.37 ГБ  

 

    На днях появилось тут :   

Спойлер

  Кинозал ТВ