Записи классической музыки.

[SharapoFF 4 602]

@Serg53

Серж, DSD же практически не редактируется, те запись сразу идет одним куском и ничего там убавить прибавить не получится, весь мастеринг собственно при самом исполнении должен быть сделан.

что требует высочайшего уровня подготовки исполнителя и студии, безошибочного баланса всей звукозаписывающей аппаратуры и тд. Априори дороже чем писать редактируемый формат с перспективой «если что поправим»…

[Alexey_x400 41]

Зато DXD редактируется - затем он и был придуман (как аналог редактируемого DSD). Никакого высочайшего мастерства не нужно так как уже есть куча софта.

 

Изменено 25 января, 2020 пользователем Alexey_x400

[SharapoFF 4 602]

Кстати вот директ запись на виниле, высочайшего уровня (с приятной надписью в уклу этого набора «Сингапур 1984». Жаль не могу похвастаться как это звучит (винил же) но голография и «ощущение дрожи инструмента» полнейшее…

 

Зато DXD редактируется - затем он и был придуман (как аналог редактируемого DSD). Никакого высочайшего мастерства не нужно так как уже есть куча софта.

 

а какое отношение DXD имеет к DSD Native?

[Serg53 6 984]

@Serg53

Серж, DSD же практически не редактируется, те запись сразу идет одним куском и ничего там убавить прибавить не получится, весь мастеринг собственно при самом исполнении должен быть сделан.

что требует высочайшего уровня подготовки исполнителя и студии, безошибочного баланса всей звукозаписывающей аппаратуры и тд. Априори дороже чем писать редактируемый формат с перспективой «если что поправим»…

 

Юрий.. я этот вопрос уже давно изучал. На самом деле и DSD сейчас редактируемый.. и тем более судя по мой обширной коллекции САКД запись в pure DSD применяется редко и чаще на живых исполнениях музыки. А весь остальной делается из РСМ .. но звучит конечно уже по другому. И сейчас в основном студии перешли на запись в DXD ( а он по сути РСМ и легко редактируемый ) и из него уже делают и 128 и 256. Так что и люди и студии и оборудование на 99% то же и разница затрат не велика. Тут другие наверно причины.. в принципе и 24-96 Кгц с головой большинству хватает...))

[Alexey_x400 41]

@SharapoFF, такое, каждую дорожку можно записать в DSD и потом редактировать всё это в итоговом DXD и потом опять слить в DSD (PCM, RED Book)

[Serg53 6 984]

Юрий ! Прямая запись на винил давно известна и действительно очень сложна .. и сложность тут не выдуманная ..)) Я то же слышал такой винил .. покруче чем DMM будет.

[SharapoFF 4 602]

@SharapoFF, такое, каждую дорожку можно записать в DSD и потом редактировать всё это в итоговом DXD и потом опять слить в DSD (PCM, RED Book)

 

ну то есть вы все из формата в формат гонять будете при редактировании, в РСМ редактировать в DSD слушать-продавать. Какое это отношение к pure dsd имеет, кроме лейбочки?

то о чем рассказывает тут Михаил выглядит совсем иначе - пишут (если будут микшировать) как правило в аналог, на Штудерах космической стоимости и Награх, и затем готовую мастер-ленту гонят в DSD. Никто с РСМ туда даже близко не суется (и если и суется то подпольно, халтурит то есть).

и не оттого что дураки и не знают как всю запись сразу в цифре записать.

а «как звучит» кому интересно - возьмите любую dsd native (на 2xHD полно, direct master recording) перегоните ее в рсм 44/16 запишите на болваночку да послушайте с такой же записью любого «фирменного» компакт диска.

сильно удивитесь.

[Игорь Тихомиров 350]

Серж, DSD же практически не редактируется, те запись сразу идет одним куском и ничего там убавить прибавить не получится, весь мастеринг собственно при самом исполнении должен быть сделан.

А зачем вообще это делать? Цифровая копия магнитной ленты это понятно. А в живую. Играет оркестр в студии или вообще запись концерта в живую. Наставил микрофонов произвел предварительную настройку аппаратуры. А если чего не так? Что просить повторить исполнение Изменено 25 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[clear_head 1 748]

Большинство слушателей, как любителей, так и профи не смогут отличить прямую запись в DSD от полученной конвертацией из DXD. Я выкладывал здесь подобный тест и никто не рискнул высказать свое мнение, хотя скачивали его достаточно активно.

Разница в стоимости оборудования для записи в DSD (DXD) и в формате 24/96 очень большая, минимум на порядок.

Для хорошего звукоинженера прямая запись в DSD не представляет сложности, если не требуется многоканальный релиз и это не восьмой Малер.

[Serg53 6 984]

Разница в стоимости оборудования для записи в DSD (DXD) и в формате 24/96 очень большая, минимум на порядок.

 

И какое это оборудование ? Конвертер и софт.. всё остальное в студии универсальное. Даже если конвертер для дсд стоит в два раза дороже .. это не значит что запись то же в два раза дороже. Удельный вес стоимости его в общих затратах студии ничтожен.. А то что сама запись в дсд для хорошего звукоинженера не сложна.. согласен!...))

[Serg53 6 984]

то о чем рассказывает тут Михаил выглядит совсем иначе - пишут (если будут микшировать) как правило в аналог, на Штудерах космической стоимости и Награх, и затем готовую мастер-ленту гонят в DSD. Никто с РСМ туда даже близко не суется (и если и суется то подпольно, халтурит то есть). и не оттого что дураки и не знают как всю запись сразу в цифре записать.

 

Ну он Вам и покажет за эту выше приведенную цитату …))) Никакого отношения это к натив дсд не имеет... он такие записи презирает и не слушает...

 

А я вот люблю! И ещё лучше просто аналог .. тот же винил. Тут с Вами мы похоже понимание находим..

[CHAY 6 406]

есть и вот такая запись из Большого зала Ленинградской филармонии - 30 апреля1978

Спасибо.

Послушал, и теперь буду искать 8-ю Шуберта в новом качественном исполнении.

Шуберт вначале несомненно заинтересовал.

Но через 15 минут так же отчётливо проявилась неудовлетворённость качеством записи,

и ничуть не меньше - прочтением. Что странно. Ведь я впервые 8-ю слушаю.

[SharapoFF 4 602]

 

А я вот люблю! И ещё лучше просто аналог .. тот же винил. Тут с Вами мы похоже понимание находим..

 

вот не лучше Серж аналог, нелучше. Хорош, безусловно, прекрасен даже. Но…

у меня на этот счет сейчас целое «исследование» происходит - отслушиваю полученный винил (где классики 60% или более) и (ради интереса) сравниваю с той же цифрой (которой издано с тех же мастер лент достаточно).

и опять «проголосую за Михаила» - уровень техники воспроизведения «рулит».

можно целую ветку на эту тему отдельно открыть, чтобы тут не мусорить.

[CHAY 6 406]

,

Хорошо, я поделюсь вариантом, если найду. Надо не забыть)

 

Вы хорошую тему подняли - неудовлетворенность

Я ничего не поднял)

Неудовлетворённость - это имя форуму)

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

@CHAY, точно!

Кони привередливые, как пел Высоцкий.)))

 

[SharapoFF 4 602]

Большинство слушателей, как любителей, так и профи не смогут отличить прямую запись в DSD от полученной конвертацией из DXD. Я выкладывал здесь подобный тест и никто не рискнул высказать свое мнение, хотя скачивали его достаточно активно.

Разница в стоимости оборудования для записи в DSD (DXD) и в формате 24/96 очень большая, минимум на порядок.

Для хорошего звукоинженера прямая запись в DSD не представляет сложности, если не требуется многоканальный релиз и это не восьмой Малер.

 

отличить то можно, техника требуется соответствующего уровня.

проблема в том что навтыкали это DSD в каждый плеер и ждут что будет критическая разница. Ее нет и не будет, как ее покажут 2 опу за 15 баксов и наушники за 300? Плееру 24/96 за глаза, избитая тема.

запись в DSD страшна исключительно тем что нельзя делать сотни дублей и потом все это друг на друга накладывать, надо сыграть сразу «как будет на пластинке». Исполнителей которые это могут и делают - днем с огнем, тем более - большое произведение.

отсюда и дефицит.

[molokoff 26 224]

...............................................................................................

то о чем рассказывает тут Михаил выглядит совсем иначе - пишут (если будут микшировать) как правило в аналог, на Штудерах космической стоимости и Награх, и затем готовую мастер-ленту гонят в DSD. Никто с РСМ туда даже близко не суется (и если и суется то подпольно, халтурит то есть).

и не оттого что дураки и не знают как всю запись сразу в цифре записать.

а «как звучит» кому интересно - возьмите любую dsd native (на 2xHD полно, direct master recording) перегоните ее в рсм 44/16 запишите на болваночку да послушайте с такой же записью любого «фирменного» компакт диска.

сильно удивитесь.

Извините, Юрий, но я сторонник другой, чисто цифровой модели формирования конечного аудиоматериала, о которой часто и пишу.

В рамкаr классификации SPARS ( https://en.wikipedia...wiki/SPARS_code ) эта модель идентифицируется как DDD – цифровая запись, цифрофой миксинг, цифрофой мастеринг. Причем, первый этап, первоначальная ЗАПИСЬ, ранее шла, да и сейчас идет во многих студиях в формате PCМ (24/96). Элитарники же пишут в DXD (DSD256). В данной модели нет места никакому аналогу, только цифра. Далее, процитирую выдержку из одного из своих предыдущих постов.

Затраты на оцифровку древнего или современного винила, с притягиванием его за уши к DSD формату, или на запись в невысоком разрешении НЕСРАВНИМЫ c затратами на запись в DXD с постобработкой или напрямую в DSD256. Да и делают последние записи, как я уже писал ранее, ограниченное число звуковиков – Сакс, Донахью, Аттье, Портер и еще несколько спецов высшей квалификации, craftsmen. Об обоудовании и используемых ими технологиях можно прочесть либо в буклетах их записей, либо в разделе "Tech Spec" на целом ряде музыкальных ресурсов, в том числе https://www.nativedsd.com/ . Десятки микрофонов, дорогое оборудование и много труда на уровне искусства! Имел счастье наблюдать за подобной адовой работой. Собственно, чего говорить, лучше почитать – в самом авторитетном ресурсе по аудиозаписи, в разделах https://www.soundons....com/techniques и https://www.soundons...iques/recording

десятки и десятки статей по этому поводу.

Вообще, хотел бы обратить внимание на одно любопытное обстоятельство. Какой бы вопрос не рассматривал в рамках данной темы – сокращение выпуска физических носителей в мире, в угоду стриммингу и даунлоадингу, значительное количественное увеличение и технологическое совершенствование, а значит и удорожание, средств записи, совершенствование технологий микширования и мастеринга и т.д., я обязательно даю ссылки на материал, подтверждающий приведенные факты. Хотелось бы, чтобы мои прямые и косвенные оппоненты, делали точно также, не заменяя фактографию просто тезисами и личностными нападками.

 

....................................................................................................

вот не лучше аналог, нелучше. Хорош, безусловно, прекрасен даже. Но…

у меня на этот счет сейчас целое «исследование» происходит - отслушиваю полученный винил (где классики 60% или более) и (ради интереса) сравниваю с той же цифрой (которой издано с тех же мастер лент достаточно).

и опять «проголосую за Михаила» - уровень техники воспроизведения «рулит».

можно целую ветку на эту тему отдельно открыть, чтобы тут не мусорить.

Полностью согласен, Юрий. Я наблюдал за реакцией маститых аудиофилов, лютых поборников винила и RB, послушавших 8 Малера и "Фантастическую" Берлиоза в DXD и direct DSD256, на топовой акустике с адекватным трактом. Она, как правило, сводилась к изумленным глазам и фразе "Как палкой по голове".

Насчет ветки. Двумя руками "за", но принять активное участие смогу только к лету - сейчас большая проблема со временем.

Изменено 26 января, 2020 пользователем molokoff

[CHAY 6 406]

если вдруг попадется где-нибудь для ознакомления балет Родиона Щедрина "Чайка"

Да вот только 1 вариант на трекере

 

t=2472544

 

Оркестр Большого театра СССР

Дирижёр - Александр Лазарев

Запись 1982 года

 

===========================================================

 

есть и вот такая запись из Большого зала Ленинградской филармонии - 30 апреля1978

Спасибо.

Послушал, и теперь буду искать 8-ю Шуберта в новом качественном исполнении.

Всё сложно, оказывается.)

Нашел шведскую запись 2006 г.

t=4321825

Запись по качеству... да наверное и не лучше.

А вот после неё как то ближе стало исполнение Мравинского)

Класс что ли у него выше...

Изменено 26 января, 2020 пользователем CHAY

[Игорь Тихомиров 350]

проблема в том что навтыкали это DSD в каждый плеер и ждут что будет критическая разница. Ее нет и не будет, как ее покажут 2 опу за 15 баксов и наушники за 300? Плееру 24/96 за глаза, избитая тема.

Опять деньги и никакой технической основы. В каждый плеер не надо DSD втыкать. Он там есть изначально в микросхеме ЦАП (параллельные(мультибитные) ЦАП сейчас мало распространены)). Этот формат наоборот исключает преобразование РСМ-DSD в аппаратно-программной части плеера. Запись в SACD изначально придумали для того чтобы упростить аппаратно-программную часть исключив лишнее преобразование. Изменено 26 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[Звездец 292]

Сергей, ну где же обещанный Шостакович 10 Федосеева?

[Игорь Тихомиров 350]

Элитарники же пишут в DXD (DSD256)

Цитата (не моя):

Это другой тип файла. DXD означает Digital eXtreme Definition, и используется там, где исходный сигнал DSD был преобразован в PCM 24 бит/352 кГц.

Иными словами записанный DSD сигнал преобразуют в РСМ и ведут обычную обработку в цифре.

В общем никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство

Изменено 26 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[clear_head 1 748]

...запись в DXD с постобработкой или напрямую в DSD256. Да и делают последние записи, как я уже писал ранее, ограниченное число звуковиков – Сакс, Донахью, Аттье, Портер и еще несколько спецов высшей квалификации, craftsmen.

Уж не тот ли это Донахью из Soundmirror, который отвечал за сведение и мастеринг 8-й симфонии Малера и так облажался? Выпустить в свет релиз с такими артефактами просто уму не постижимо. И в RR тоже хороши, даже не проверили, что им подсунули. Донахью до Линдберга, как до Норвегии вплавь.

И кстати, о количестве микрофонов, необходимых для записи. Вы обратили внимание, что для записи этого грандиозного представления с тремя сотнями исполнителей, хватило всего 5 (пяти) микрофонов?

[clear_head 1 748]

Цитата (не моя): Это другой тип файла. DXD означает Digital eXtreme Definition, и используется там, где исходный сигнал DSD был преобразован в PCM 24 бит/352 кГц. Иными словами записанный DSD сигнал преобразуют в РСМ и ведут обычную обработку в цифре. В общем никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство

А чья это цитата? Кто сказал эту глупость? В современных студиях DXD конвертируют в DSD после мастеринга, но никогда не конвертируют DSD в DXD.

[CHAY 6 406]

никакого псевдо-аналога, сплошное надувательство

Когда предлагают ложный аналог, где тут ещё можно надуть?)

И чем?

Честной цифрой?

Это напоминает фразы: Прекратите безобразие нарушать или выпей отравленного яду)

[Игорь Тихомиров 350]

Я что ли про псевдо-аналог придумал. Я за музыку в любых форматах, но все же учитывая современные реалии, в цифровых (любых без сжатия данных).

Изменено 26 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров