Записи классической музыки.

[Serg53 6 984]

Ознакомимся

.

 

Писал по памяти..уже подводит..заглянул буклет диска...запись вааще 17 апреля 1954 года ! Это одна из первых серии стерео записей RCA..и писали на Штудер 3х канальный а не Телефункен как обычно. А далее как обычно ...от магнитофона кабели Силтеч к АЦП dCS ...и прямой трансфер в DSD ...)). Самый лучший звук трёх канальный на АС...как на мастер пленке..стерео вариант был выпущен в 50 х на виниле.

[Serg53 6 984]

Похоже понял почему запись Растроповича с Караяном мне больше понравилась исполнением ...по воспоминаниям Растроповича её делали во время ввода советских войск в Чехословакию ( август 1968 ).. Атмосфера была в Берлине гнетущая ...и Растопович как истинный диссисдент придал своей игре концерта на виолончели особую печаль...)))

[molokoff 26 301]

Затем приступил к Брамсу.. мой любимый шедевр классической музыки.. Концерт № 1 для фортепьяно с оркестром . … и знаменитая историческая запись Living Stereo с Рубинштейном и Фрицем Райнером на САКД..

 

Что сказать.. запись Рубинштейна с Чикагским симфоническим произведенная в далёком ( царь Горох)) 1956 на 3х канальный Телефункен просто не превзойдённая и по качеству и по исполнению !

На САКД прямой трансфер с Телефункена в DSD … причём есть и стерео и 3х канальный вариант ( с центральной АС ).. никакого ремастера и чистки.. просто копия студийной мастер ленты. Небольшой ..чуть заметный шум ленты в тихих местах иногда можно услышать.. и это единственный " недостаток" … эта "древняя " запись даст фору множеству современных в том же "чистом" DSD …

 

ИМХО конечно.. но для меня это 100% факт.. ))

 

Для меня, к сожалению, нет.

Ознакомился:

https://www.спам.c...41417447&sr=8-1

t=4152852

Слушал, правда, на чужой аппаратуре, но очень хорошей, поэтому впечатление ожидаемое – плоская сцена, слабый уровень детализации и….шумочек. Низы в начале “Maestoso” уж такие “плотные” и “собранные”, что сердце удивляется - ведь партии ударных и духовых у Брамса много сложнее. А где обертона третьей октавы у фортепиано во второй половине “Adagio” и в первой “Rondo”? А они ведь есть, как есть и высокие у струнных и деревянных в “Rondo”. Что это все Рубинштейн с Райнером потеряли? Не верю – они великие! Просто, нельзя реанимировать запись шестидесятилетней давности, а потом молиться на нее, как на икону – она не Лазарь, а звуковики не Христос.

Для сравнения послушайте Льюиса со Шведским симфоническим

https://www.prestomu...-ballades-op-10 и, если хотите, то отпишитесь.

И, разумеется, не обижайтесь - ничего личного, просто впечатления от прослушивания.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

плоская сцена, слабый уровень детализации и….шумочек. Низы в начале “Maestoso” уж такие “плотные” и “собранные”, что сердце удивляется

 

Сердцем удивляться не надо... им лучше через уши слушать..)) Я не знаю какой вариант слушали.. самый лучший звук у САКД это мультиканальный вариант... когда работает и центральная АС ... тогда получается как в студии где писали с 3х микрофонов на три дорожки магнитной плёнки студийного мастера - никакой плоской сцены тут нет. Насчёт детализации ... писали тогда крупным планом с 3х микрофонов .. а не использовали по 15 штук как сейчас монтируя сверх детальность..между прочим у меня на СД телдека с Бухбиндером запись цифровая ( наверняка куча микрофонов ) - и детализация конечно более привычная современному уху.

 

Шумок конечно есть.. я об этом и писал... но это результат старения магнитной плёнки . И в конце концов на виниле и потрескивания есть...что не мешает множеству людей по всему миру считать его самым музыкальным носителем ( Вы в это число не входите...я в курсе ))

 

За ссылку спасибо! Вот если бы ещё найти хорошее исполнение в записи DXD или DSD ...128-256...))) С техническим прогрессом трудно спорить... вот только бы этим новым записям гениальное прочтение и исполнение...и конечно энергетику и магию аналога.

 

Конечно ничего личного... Ваше мнение и ссылки всегда ценны и интересны.

[molokoff 26 301]

Кребасса представляет не так часто исполняемые произведения - “Ночной сад” Форе и “Волшебную флейту” Равеля, “Элегию” Дюпарка и “Звук рога” Дебюсси. Просто послушайте, может понравится.

https://www.prestomusic.com/classical/products/8358935--secrets

t=5469218

[molokoff 26 301]

Я не знаю какой вариант слушали.. самый лучший звук у САКД это мультиканальный вариант...

Ccылки выше - https://www.спам.c...41417447&sr=8-1, t=4152852

Если есть записи более высокого качества, то буду обязан.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

Кребасса представляет не так часто исполняемые произведения - “Ночной сад” Форе и “Волшебную флейту” Равеля, “Элегию” Дюпарка и “Звук рога” Дебюсси. Просто послушайте, может понравится.

https://www.prestomu...358935--secrets

t=5469218

Уже по фото с обложки нравиться ...прям такая ...))). Спасибо..послушаем..

[Serg53 6 984]

Я не знаю какой вариант слушали.. самый лучший звук у САКД это мультиканальный вариант...

Ccылки выше - https://www.спам.c...41417447&sr=8-1, t=4152852

Если есть записи более высокого качества, то буду обязан.

У меня сакд диск...на фото его обложка есть..там и стерео и мультиканал ...я про 3х канальную родную запись ...копию мастер ленты говорю..что может быть лучше ? Может где есть образ этого сакд? Слушаю сейчас мамочку Муттер на диске двд аудио...mlp 24-96...как здорово звучит! Жаль этот формат mlp подзабыли ...(((

[Gourmet 310]

Я не знаю какой вариант слушали.. самый лучший звук у САКД это мультиканальный вариант... когда работает и центральная АС ... тогда получается как в студии где писали с 3х микрофонов на три дорожки магнитной плёнки студийного мастера - никакой плоской сцены тут нет.

Я слушал эту запись в виде DSD64-2ch файла с расширением dff через HD800,

студийные мониторы ближнего АЕ22active:

http://forum.doctorh...attach_id=83435

и дальнего поля B&W801:

http://forum.doctorh...attach_id=83776

Шум от ленты есть, но удовольствие от прослушивания он не портил.

На концертах музыкальные звуки тоже не в абсолютной тишине появляются.

Запись понравилась, в том числе сцена, детализация и обертоны у фортепиано в 3-й октаве.

Всё это в исходной фонограмме есть, вот уровнеграммы и спектры:

Наверное, у предыдущего оратора были косяки в аудио аппаратуре или слуховом аппарате

[Serg53 6 984]

Может стоит купить плэйстэйшн для создания образов сакд ?

 

Уже без меня "поснимали".. в интернете можно почти все диски найти. А вообще то тут диспут был немного о другом...

Конечно если бы великих музыкантов и великие оркестры можно было бы записать тогда в DXD то качество записи было не сравнимо лучше... но стоит ли слушать "древние" записи каждый решает за себя сам. Я например считаю что не слушать.. значит просто обделять себя. С другой стороны существуют люди которые слишком "чувствительны" в этом вопросе.. у меня есть знакомый которому нравиться как звучит музыка с винила...но вот даже небольшие шумы и потрескивания которые бывают даже на новых пластинках полностью сосредотачивают его на себе - вплоть до того что он перестаёт воспринимать музыку.

Так что у каждого по разному и друг друга тут не переспорить...

[Serg53 6 984]

 

 

Вот САКД диск купленный мной одним из первых в далёком 2002 … Прекрасная 40 симфония Моцарта в исполнении великого оркестра Колумбия ( лучшие музыканты мира того времени собраны )) под управлением великого Бруно Вальтера... запись 1959 года.. в буклете особых подробностей нет как перевели в DSD - похоже это не прямой трансфер с лент.. возможно в РСМ и почистили ( но звук у САКД всё равно другой чем у хайрез РСМ ))

 

 

Вот слушаю... наслаждаюсь... образ САКД диска можно взять тут : t=4724952

 

Всех с днём Великой Революции ! ( т.н " великая французская " в сравнении просто игра в песочнице )))

[molokoff 26 301]

Хочется поставить точку в обсуждении 1 Концерта Брамса. Ниже находится ссылка на 2 файла :

1. “Mаestoso” из 1 Концерта в исполнении Рубинштейна – Райнера (1954 год), DSD64(?),
   

https://www.спам.c...41417447&sr=8-1 , t=4152852

1. Тот же самый “Mаestoso” в исполнении Льюиса – Хардинга (2016 год),
   

https://www.prestomu...des-op-10#about , PCМ(24/48).

Убедительно прошу любителей классики скачать эти два файла, прослушать и отписаться о своих впечатлениях. Буду несказанно благодарен.

https://yadi.sk/d/STP3uP1gKUpq2g

Также хотел бы ответить предыдущему оратору, нашедшем у меня тугоухость и изъяны в аудиоаппаратуре.

1. Гигиену слухового аппарата соблюдаю – уши мою утром и вечером, часто низкооктановым бензином.
   
2. Изъянов в аппаратуре не наблюдал, однако большую часть ее в ближайшее время отнесу на блошиный рынок –покупаю новую.
   

Со своей стороны, хотел бы порекомендовать предыдущему оратору:

1. Поменять амбушки на своих 800 – похоже их съела моль или пометил кот. Рекомендую к приобретению амбушки из шкурок полудевственной норки от Юрия(Sharapoff) – он инвестировал хорошие деньги в производство аудио аксессуаров.
   
2. В усилитель же, по-видимому, какали мыши. Для его очистки подойдет http://shablin.ru/pr...nczentrat).html Говорят, помогает.
   
3. От ЦАПа, наверное, стоит вообще избавится. Считаю, что надо обратить внимание на http://forum.doctorh...25#entry1082965 Красавец!
   

Хотел бы отметить, что наскальными значками свои реплики не снабжаю – чай не неандерталец, грамоте обучен.

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем molokoff

[molokoff 26 301]

@molokoff, Точка в каком вопросе планируется к постановке? По качеству записи что ли?

В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера .

[Serg53 6 984]

@molokoff, Точка в каком вопросе планируется к постановке? По качеству записи что ли?

В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера .

 

Поставить точку на Рубинштейне и Райнере… это круто! Может сразу и на Брамсе поставить ?... А по качеству вроде никто особо и не спорит... запишись они в дсд-дхд было бы очень круто.. но Увы! А вот слушать или не слушать эпоху " царя Гороха" каждый для себя решает … да и эта тема называется "Классическая музыка" … а не записи дсд-дхд ..)).. так что обсуждаем и дальше в основном музыку.. композиторов.. исполнителей.. и записи разного времени и форматов ...

[Serg53 6 984]

@molokoff, Точка в каком вопросе планируется к постановке? По качеству записи что ли?

 

Андрей!

 

Нас опять порадовал StigLarson… вчера появился его прямой трансфер в DSD128 магнитной плёнки ампекса 1965 года с живой записью игры великих музыкантов Fournier и Kempff … у меня СД с

Kempff также есть в боксе DG.. записи " мохнатых" 50х.. но как играет! А тут они оба... и Бетховен!

 

[molokoff 26 301]

@molokoff, Точка в каком вопросе планируется к постановке? По качеству записи что ли?

В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера .

 

Поставить точку на Рубинштейне и Райнере… это круто! Может сразу и на Брамсе поставить ?... А по качеству вроде никто особо и не спорит... запишись они в дсд-дхд было бы очень круто.. но Увы! А вот слушать или не слушать эпоху " царя Гороха" каждый для себя решает … да и эта тема называется "Классическая музыка" … а не записи дсд-дхд ..)).. так что обсуждаем и дальше в основном музыку.. композиторов.. исполнителей.. и записи разного времени и форматов ...

Ну, зачем же фальсифицировать мои высказывания о 1 Брамса?

У меня их два:

“Хочется поставить точку в обсуждении…” и “В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера…” и не одно из них не имеет никакого отношения к вашей фразе “Поставить точку на Рубинштейне и Райнере…”. Вы же, в отличии от меня, носитель языка – неужели не улавливаете различия?

Я поставил простой вопрос – “прошу любителей классики скачать эти два файла, прослушать и отписаться о своих впечатлениях. Буду несказанно благодарен”. Где здесь идет речь о форматах, качестве записи, трактовке или об исполнительском мастерстве? Нигде! Просто необходимо оценить две записи в ЦЕЛОМ и отписаться об этом! Вы это сделали? Нет! Тогда зачем базар разводить!

 

@ФИЗИКА,

Ну, вы меня не просто удивили, а очень удивили! Не буду распространяться обо всем, но ударные и медные в начале “Mаestoso” заучат значительно естественнее в файле Льюиса! И это несмотря на то, что он в формате только 24/48! Не услышали этого с вашим-то слухом? Cтранно… Я-то думал, что вы объективнее. Хотя, возможно, здесь наблюдается явная склонность к старым вещам из сундука в нафталине, особенно, если их носил Государь – раньше и вода была слаще и огурец жирнее. Хотя ваше право иметь личное мнение.

[Serg53 6 984]

Хочется поставить точку в обсуждении…” и “В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера…” и не одно из них не имеет никакого отношения к вашей фразе “Поставить точку на Рубинштейне и Райнере…”. Вы же, в отличии от меня, носитель языка – неужели не улавливаете различия?

 

Ответ на один из вопросов был утвердительным

“В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера…”

 

Конечно это не точка на этих двух гениях.. но таки точка на их памятнике … притом историческом .. а на исторических памятниках точку ставить нельзя !.. ))) В своё время наставились... пусть так сказать потомки решат.. какой формат и записи им ближе . Не уверен что дсд-дхд и большинство современных им будут ближе.

 

Насчёт послушать предложенное... обязательно.. только вот пока грею 34 кг усилителя мощности полученного на днях из голимого Кетая .. как прогрею постараюсь оценить... если мыши не заведутся.. а то нафталин кончился... ((

[Покупатель музыки 537 4 Тракты]

Хочется поставить точку в обсуждении…” и “В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера…” и не одно из них не имеет никакого отношения к вашей фразе “Поставить точку на Рубинштейне и Райнере…”. Вы же, в отличии от меня, носитель языка – неужели не улавливаете различия?

 

Ответ на один из вопросов был утвердительным

“В вопросе об отношении к историческому, музыкальному памятнику - 1 Концерту в исполнении Рубинштейна – Райнера…”

 

Конечно это не точка на этих двух гениях.. но таки точка на их памятнике … притом историческом .. а на исторических памятниках точку ставить нельзя !.. ))) В своё время наставились... пусть так сказать потомки решат.. какой формат и записи им ближе . Не уверен что дсд-дхд и большинство современных им будут ближе.

 

Насчёт послушать предложенное... обязательно.. только вот пока грею 34 кг усилителя мощности полученного на днях из голимого Кетая .. как прогрею постараюсь оценить... если мыши не заведутся.. а то нафталин кончился... ((

Если не секрет , что за усилитель ? Лампы ?

[CHAY 6 422]

прошу любителей классики скачать эти два файла, прослушать и отписаться о своих впечатлениях

Я прочитал, разумеется, всё вышесказанное...

И всем благодарен за высказанные мысли. Действительно интересно.

Когда речь идет об оценке исполнения и записи великолепных образцов классической музыки, тут волей неволей

подходишь к вопросу многопланово, и в какой-то мере философски.

 

Я позиционирую себя как вполне подготовленного слушателя такой музыки, но в то же время новичка в плане опыта.

К данному произведению подхожу впервые, и приоритетов нет.

(Нужно сказать, я понимаю, что значит хорошо знакомое исполнение, которое давно и прочно легло на душу,

и тут не нужно объяснять, на каком месте в таком случае стоит вопрос качества.)

Оба варианта исполнены мастерами, и даже лезть не собираюсь в тонкости трактовки.

А с записью тоже всё ясно без бинокля.

Не нужно описывать преимущества в локализации муз. образов, микродинамике звучания отдельных инструментов и в богатстве обертонов.

После старой записи будто подушку с динамика сняли.

 

Даёт ли это преимущество в восприятии лично мной этой вещи Брамса?

Скажу так:

Представил праздничное шествие по улицам.

Кто-то в толпе, а кто-то наблюдает с балкона.

В старой записи мне проще "с балкона" знакомится с новой музыкой. Легче читать композицию по основным частям и в целом.

В новой записи я как в толпе постоянно оглядываюсь на красочность того,что происходит прямо вокруг меня.

Такой утрированный образ.

Преимущество у наблюдателя с балкона или шествующего в толпе (если разговор в первую очередь о музыке) ?

Никаких преимуществ изначально. Только вопрос расположения к эмоциональному воздействию в данный момент конкретной личностью.

Можно обрыдаться над голимой репродукцией, и стоять с холодным носом перед оригиналом.

Но в случае выбора я выберу лучшее качество записи.

Разумеется, при этом нужно убедиться, что исполнением вещь не "угроблена".

[peter83 278]

@molokoff,

Послушал обе записи на акустике. Говорить ИМХО здесь не о чем, потому как в старой записи нет ни басов, ни верхов, а только середина. Поэтому о мастерстве дирижёра и пианиста можно только догадываться. Новая запись понравилась, но мне ближе исполнение Акса:

https://www.prestomusic.com/classical/products/8286972--brahms-piano-concerto-no-1-violin-concerto-schumann-piano-quartet

[Serg53 6 984]

потому как в старой записи нет ни басов, ни верхов, а только середина. Поэтому о мастерстве дирижёра и пианиста можно только догадываться

 

А при чём тут мастерство ... оно как то на количество верхов..басов..и прочих аудиофильских приблуд влияет ? Нравится слушать звуки и звучки ... слушайте на здоровье...если для Вас это главное в музыке ...)))

 

Если не секрет , что за усилитель ? Лампы ?

 

Не лампы.. просто чистый класс А .. поэтому и тяжёлый. Для фанатов шильдиков и брендов не интересен.. для них Китай всегда фи..

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

Преимущество у наблюдателя с балкона или шествующего в толпе (если разговор в первую очередь о музыке) ?

 

Красиво.. образно написали! И главное по сути верно... в первую очередь всегда музыка.. а не аудиофилия должна быть. А то тут чохом хотят поставить крест на богатейшем музыкальном наследии... там видите ли верхов и низов мало.. Ну пуст слушают и дальше аппаратуру и музыку которая не для души ... а для техники...)))

[sonpul 329]

@peter83, Если система на старой записи обращает внимание на тональный баланс, верхи-низы, то это говорит о том, что ради новых записей ее обязательно проапгрейдят. Потому что у нее вероятнее всего проблемы с интонациями. Например HD650, имеют в этом плане тотальные проблемы. Не умеют ни начать ни закончить музыкальную фразу. А к примеру DT250, имея на первый взгляд более скромный звук, никогда не превращают звучание в аудиоваренье. В тоже время, с колонками все гораздо хуже, для старых записей они в большинстве медленные.

[Гость si.tempo]

Можно обрыдаться над голимой репродукцией, и стоять с холодным носом перед оригиналом.

Согласен. Мне очень нравились репродукции Боттичелли, но не Тициана. В реальности же, Боттичелли разочаровал (может я слишком предвкушал), а от Тициана все внутри замерло.

С музыкой то же самое. И исполнение может быть отличным, и записано превосходно, но это будет всего лишь запись. Да, недавняя раздача organ works Баха произвела весьма положительное впечатление. Но сидя в старинном величественном соборе, перед началом вечерней службы, еще почти пустом, и слушая наигрыши разминающегося органиста, быстро понимаешь, что эти прекрасные звуки можно услышать только здесь. И так со всей акустической музыкой. Спорить же о записях несколько бессмысленно, и уж во всяком случае, не стоит эмоций.

[Serg53 6 984]

Спорить же о записях несколько бессмысленно, и уж во всяком случае, не стоит эмоций.

 

Спорить наверно и правда бессмысленно ...сколько людей столько и мнений ( и у каждого ИМХО)))... а вот поделится впечатлением ..дать ссылку - всегда полезно ! А эмоции лучше для самой музыки приберечь ...