Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

ДокторЗло

Верю - Не верю в замену цифрового кабеля. (ОПРОС)

Слышу или не слышу разницу между разными цифровыми кабелями.  

94 пользователя проголосовало

  1. 1. Слышите ли вы разницу при замене цифрового кабеля?

    • Да. Конечно слышу. Потому что Разница есть.
    • Иногда мне кажется, что разница есть, но я не уверен.
    • Совсем ничего не слышу потому разницы нет. И быть не может.


Рекомендуемые сообщения

Всё, надеюсь в последний(не крайний. а именно в последний раз)

 

Вы нарыли какое-то видео, на его основании сделали вывод о том, что кабели вносят линейные искажения! ВСЁ!

Вносят? Измеряйте, предъявляйте, разоряйте!

 

Да я просто в вашем разговоре с algato77 видео прикрепил, о котором вы говорили, мне вообще как-то параллельно межблочные кабели обсуждать. Я с трудом понимаю, что теперь должен сделать :) Хотите - удалю ссылку на видео? :)

Не нужно ничего удалять. Что было, то было.

Всё, проехали и забыли!

:drinks:


Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же. Знакомство с миром музыки полезно начинать с осознания, какой диапазон частот вы слышите, какой перепад уровня громкости можете ощутить, какую временную задержку звука воспринимаете, какой у вас порог восприятия шума, какую разницу в тоне в Гц можете услышать. Остальное - вторично. Вы измеряли характеристики главного компонента для прослушивания? Это полезно, чтобы понять сравнительные характеристики самого слабого звена тракта. :)

я наверно не способен воспринимать музыку. (исходя из ваших рекомендаций)

Я не знаю нот. Я не отличу ДО от РЕ. Я не знаю какой диапазон я слышу. И слышу ли сами звуки или их 2-3 гармоники.

Про перепад громкости я так же не в курсе. Слушаю на той что считаю в данный момент комфортной. Временная задержка которую я слышу ... хм .. а слышу ли?

Шум .. это вы про что? Белый, розовый или посторонний?

Для меня вот это все вторично.

 

Что есть ГЛАВНЫЙ КОМПОНЕНТ для прослушивания? Может у меня его и нет? А как измерить то чего нет? И надо ли измерять?

Или все же без всего этого музыка не для меня ... надо подумать.

Может тот тракт что у меня в подписи и не стоит улучшать. Может и он избыточен.

Вы меня сильно озадачили.

 

Surgut2006, хочу уточнить - никоим образом не считаю, что у вас слух как либо хуже моего. Вполне возможно, что даже наоборот.

Я лишь привел текст того, что делаю сам, для своих ушей, чтобы вы попробовали также. По многим объективным параметрам слух человека самый слабый компонент, и мой совсем не исключение.

Так что не обижайтесь, и мысли не было делать какие-то различия.

Изменено пользователем PleaseHelp

Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PleaseHelp

Я не пишу Вам. Я не стараюсь, никого, здесь, переубеждать.

По аналогии с Prod67, вчера, целый день, я использовал ЮСБ от Чернова.

Сегодня поставил кабель RAL.

Результат: пофиг на АЧХ, теорию и измерения. Всё изменилось.

Чего и всем желаю - познать.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну как

есть таблицы удельного сопротивления

вот в них я и верю)

они - есть!


Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sam5248, во во так и наркоманы судят :)


KOMPLETE AUDIO 6/EMU Tracker Pre USB 2.0 -- Musatoff HA-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PleaseHelp Я не пишу Вам. Я не стараюсь, никого, здесь, переубеждать. По аналогии с Prod67, вчера, целый день, я использовал ЮСБ от Чернова. Сегодня поставил кабель RAL. Результат: пофиг на АЧХ, теорию и измерения. Всё изменилось. Чего и всем желаю - познать.

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34780&st=50#entry961243

 

Вот именно, вчера у вас были одни впечатления, сегодня другие. Но кабель ли причина? А может быть сегодня у вас настроение другое, простуда прошла, артериальное давление нормализовалось, выглянуло солнышко., премию выдали.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно, вчера у вас были одни впечатления, сегодня другие. Но кабель ли причина? А может быть сегодня у вас настроение другое, простуда прошла, артериальное давление нормализовалось, выглянуло солнышко., премию выдали.

..вот уже не первый год об этом толдычу..
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PleaseHelp Я не пишу Вам. Я не стараюсь, никого, здесь, переубеждать. По аналогии с Prod67, вчера, целый день, я использовал ЮСБ от Чернова. Сегодня поставил кабель RAL. Результат: пофиг на АЧХ, теорию и измерения. Всё изменилось. Чего и всем желаю - познать.

 

http://forum.doctorh...=50#entry961243

 

Вот именно, вчера у вас были одни впечатления, сегодня другие. Но кабель ли причина? А может быть сегодня у вас настроение другое, простуда прошла, артериальное давление нормализовалось, выглянуло солнышко., премию выдали.

Так ведь Вы на самом деле абсолютно правы! Самочувствие, настроение, очень сильно влияют на восприятие окружающего мира, а не только на восприятие звуков и гармонии музыки. Я тоже уж раз сто писал о "пользе" слепых тестов, в том числе и именно в этом самом ключе(иногда "сегодня" диву даешся, как это ты "вчера" ничего не слышал :pardon: ). Но это всё равно не основание не верить собственному мироощущению, просто не нужно ни на чем зацикливаться.

 

 

Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями :notknow: . Ну чего, казалось бы проще, взять под залог, попросить у коллег(соседей по палате :D ) на послушать, ну ведь не такая уж эта неразрешимая задача, во всяком случае для подавляющего большинства меломанов. Результат возможен любой, но это будет уже собственный опыт. По-моему это и проще и продуктивнее, чем переворачивать горы литературы, стараясь найти подтверждение понравившейся теории о невлиянии соединительных кабелей :D

К стати изменения в звучании систем между "сегодня и вчера"(ну, когда по три, но мелкие, а крупные, но по пять :D ), имеет и вполне земные причины, от аномалий в электросети, до повышенного РЧ фона(у меня к примеру регулярно проявляются очень неприятные, хотя и не сильные искажения, которые я (предположительно) связываю с активизацией радио(или какого-то другого) обмена республиканского центра МЧС, который который расположен совсем рядом со мной, а у них там и антенны конкретные и локаторы... выявил эту предполагаемую зависимость ещё в середине 90-х, когда из Гражданской обороны "рождалось" МЧС. Но все эти изменения звучания совершенно не отменяют влияния кабелей: как бы система не звучала в какой-то конкретный период времени, но в большинстве случаев, замена кабеля будет (лучше или хуже) слышна. Исключения, конечно, всегда и везде есть, и это тоже реальность.

 

PS. у меня" по жизни" :D всегда под рукой есть несколько не задействованных кабелей, которые я не раз применял для проверки некоторых ощущений, поэтому то, что пишу - основано только на собственных впечатлениях, которые, конечно, не следует считать (сам так не считаю :D ) истиной в последней инстанции ...просто мнение.

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями

 

Нет никакой загадки. Просто почитайте как рекламируют кабелестроители свои изделмия и рука сама потянется к последней заначке.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями

 

Нет никакой загадки. Просто почитайте как рекламируют кабелестроители свои изделмия и рука сама потянется к последней заначке.

 

А вы им по рукам, по рукам! :D)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями

 

Нет никакой загадки. Просто почитайте как рекламируют кабелестроители свои изделмия и рука сама потянется к последней заначке.

Но если, иметь немного представления о написанном, то рука не потянется :NOno: . Руки можно и с умом применить. :)

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@pollar, есть хорошая цитата

Три пути у человека, чтобы разумно поступать: первый, самый благородный, — размышление; второй, самый легкий, — подражание; третий, самый горький, — опыт.

 

Учитывая постоянное процветание массовых лохотронов, в том числе и в мире аудио, первым путем почти никто не ходит.

Изменено пользователем PleaseHelp

Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями

 

Нет никакой загадки. Просто почитайте как рекламируют кабелестроители свои изделмия и рука сама потянется к последней заначке.

Вот те и на :pardon:

ни разу не читал :notknow: , но спасибо за наводку, почитаю :D

А если серьёзно, то я действительно не интересуюсь мнением производителя о своем творении. А если и попадается и читаю, то скорее удивляюсь, что они бедненько распиарили свое детище, можно было бы и по краше :D

 

ЗЫ. а что есть ещё настолько впечатлительные люди :think:;)


Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. ;)

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу заметить, эта тема пережила даже соседский дом. За время ее существования его успели разобрать на кирпичики. Наверное, кабели решили переложить :)


Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. ;)

Это ты о Квестовских цифровиках? ;)


Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. ;)

Это ты о Квестовских цифровиках? ;)

Нееет, я об этой "вечной музыке" поиска веры, словами... Бутусова. ;) (философия)

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. ;)

Это ты о Квестовских цифровиках? ;)

Нееет, я об этой "вечной музыке" поиска веры, словами... Бутусова. ;) (философия)

О как :shok: :shok: :shok:

А а что, Бутусов разве не о Квестовской философи DBS(?), в которой нужно батарейки менять, пел? Вот ведь правду говорят: век живи, век учись...

:D)

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А а что, Бутусов разве не о Квестовской философи DBS(?), в которой нужно батарейки менять, пел? Вот ведь правду говорят: век живи, век учись...

:D)

Он, наверное, уже тогда подозревал, что такие будут выпускать. (пророк, однако :old: ). :D

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Больше всего веселят классические изречения типа "все дело в настроении. Или. Коварные производители." Который год читаю и все более веселее и веселее.

То есть люди реально думают, что разница такая что можно списать на настроение или похмелье.

 


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Больше всего веселят классические изречения типа "все дело в настроении. Или. Коварные производители." Который год читаю и все более веселее и веселее.

То есть люди реально думают, что разница такая что можно списать на настроение или похмелье.

И не говори) Видимо знатоки таких состояний))

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Который год читаю и все более веселее и веселее.

 

Всё дело в настроении. B)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А а что, Бутусов разве не о Квестовской философи DBS(?), в которой нужно батарейки менять, пел? Вот ведь правду говорят: век живи, век учись...

:D)

Он, наверное, уже тогда подозревал, что такие будут выпускать. (пророк, однако :old: ). :D

Каждый талантливый и творческий человек в той или иной степени пророк :yes:

Но в данном случае всё прозаичнее: Audio Quest с момента основания(в 1980-ом) думала где бы поменять батарейки, чтобы музыка вечной была :yes: , и у НАУ те же философские проблемы, по ходу, тоже были...

В общем знал уже в 1986-ом("Разлука" ж вроде 1986-го) Бутусов о планируемом "выкате" в скором времени Квестовских кабелей с философией DBS, а песня - просто ненавязчивая реклама :pardon:

В общем все серо и обыденно :pardon:


Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наконец-то тема ожила, уж боялся все

Который год читаю и все более веселее и веселее.

 

Всё дело в настроении. B)

Или в состоянии. :D

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.