Верю - Не верю в замену цифрового кабеля. (ОПРОС)

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

...

Аргументы слышащих - материальные ( у меня система за мильен, как купите такую, то услышите).

Так хорошие кабеля для дорогих систем и покупаются.

А наоборот это дурство. )

Но тут могут быть разночтения. Для кого то 100 рублей в системе это супер пупер, а для кого 500 это начальный хи-фи.

[Grafovich 15]

Так я и посмотрел, но он так ничего никуда и не воткнул

 

Он об этом упоминал, но не демонстрировал в видео.

 

Так что ознакомиться и воспринимать это как одно из мнений - это одно, а ссылаться как на, якобы, истину - совсем не стоит...

 

Именно. Точно не утверждаю ничего, написал лишь с целью поддержания дискуссии. Хотя сам и придерживаюсь мнения, что кабель должен быть хороший, но явно не запредельной стоимости. т.к. далее ±10т.р. - начинается маркетинг, ИМХО. Иначе как эти люди будут такие кабели продавать... Как кто-то из бизнесмЭнов сказал - "Зачем мне продавать за малую сумму, если я могу продать за миллион. Главное, что покупают".

[pollar 8 808]

Не знаю у кого как, у меня разница качества между записями намного выше чем разница звуковых свойств между кабелями.

В этом случае влияния кабелей конечно немного преувеличино, плохую запись кабелем не вылечить.

С другой стороны, что бы от кабеля получить максимум качество записи должно быть высоким.

Как я уже раньше говорил, качество контента первично, потом железо, и уже что бы оно работало на 100% нужен хороший проводник и качественные соединения.

Для хорошего железа - хорошие кабеля и ни как по другому. )

Что касается межблоков:

Чем выше входное сопротивление у железяки и меньше выходное тем менее заметна разница между кабелями.

Инженеры разных производителей говорят, что при входном сопротивлении 100Ком разница между проводами уже не слышна.

На практике, в бюджетных устройствах мы имеем сопротивление входных каскадов порядка 5-10Ком, ну в лучшем случае 20-ть. )

С цифровыми всё сложнее, в теории - и проводник и разъёмы должны иметь фиксированное волновое сопротивление 50-75-110 Ом.

Но практике это не всегда получается.

Абсолютно согласен! Плохая запись всегда останется плохой. Железо(вся система) может только преподнести её несколько по-разному: или удобоваримо, нивелируя её недостатки, или наоборот подчёркивая. И та и другая "концепция" имеет право на существование и своих почитателей. И отдельно взятым кабелем(любым) тут ничего кардинально изменить нельзя. Вся система "звучит", а не отдельные компоненты и тем более кабели.

Да, соотношение входного/выходного импеданса - это классика! Вот только абсолютного отсутствия влияния межблоков это тоже никак не гарантирует . Помните, наверное, блочки-согласователи от МюзиклФиделити? Если мне память не изменяет, то выходное у них было 200ом, а входное достаточно высокое, точную цифру вообще не помню. Много в своё время было экспериментов с ними, на многих системах... влияние кабелей всё равно ощущалось, заметно ощущалось...

К стати в 80-х или в 90-х была какая-то линейка Сони, где выходной импеданс был 50кОм, а входной 10! (но, забожиться не могу, давно было, может что и попутал...)

Изменено 9 июля, 2017 пользователем pollar

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Помните, наверное, блочки-согласователи от МюзиклФиделити? Если мне память не изменяет, то входное у них было 200ом, а выходное достаточно высокое, точную цифру вообще не помню. Много в своё время было экспериментов с ними, на многих системах... влияние кабелей всё равно ощущалось, заметно ощущалось...

У меня по молодости был такой, уже и не помню как там было. ))

 

MUSICAL FIDELITY X10-D

 

X-10D Specifications:

Input impedance: 470K ohm.

Output impedance: less than 200 ohm.

THD: less than 0.005% 10-100 kHz.

Frequency response: +/- 0.2 dB 10-100 kHz.

Crosstalk: less than -90 dB.

Noise: less than -98 dB.

Tubes: 2 x ECC88 (6922).

 

470Ком, вот тут действительно кабель не должен влиять.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Юрец М

[pollar 8 808]

Помните, наверное, блочки-согласователи от МюзиклФиделити? Если мне память не изменяет, то входное у них было 200ом, а выходное достаточно высокое, точную цифру вообще не помню. Много в своё время было экспериментов с ними, на многих системах... влияние кабелей всё равно ощущалось, заметно ощущалось...

У меня по молодости был такой, уже и не помню как там было. ))

 

MUSICAL FIDELITY X10-D

 

X-10D Specifications:

Input impedance: 470K ohm.

Output impedance: less than 200 ohm.

THD: less than 0.005% 10-100 kHz.

Frequency response: +/- 0.2 dB 10-100 kHz.

Crosstalk: less than -90 dB.

Noise: less than -98 dB.

Tubes: 2 x ECC88 (6922).

 

470Ком, вот тут действительно кабель не должен влиять.

Подправил у себя в посте, механическая описка(вход-выход попутал). Да, да, точно пол мегаома на входе!

Да, по логике не должно, для этого он и разрабатывался(во всяком случае декларировался ), но влияние всё равно было, специально ведь пробовали . Возможно это "косвенное" влияние: наводки, механические свойства, коннекторы и переходные сопротивления... всё это разнИтся на разных кабелях, как следствие разный спектр и интенсивность искажений... а слышим-то мы весь этот коктейль...

[RuAlex 9 975]

@Юрец М,Он у меня и сейчас есть, хотя надобность отпала.

Теперь, говорят есть современные китайские наработки, вроде как благотворно влияют, но это ведь - аналог.

В аналоге, любом, влияние свойств кабеля, вроде в этой теме не оспаривается...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Да, да, точно пол мегаома на входе!

Год наверное 95-й.

Помню что даже какой то Тара Лабс разрезал пополам для него. )

Но по басу он мне не понравился. )

Потом через год полностью перешёл на баланс и бочонок был продан. )

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Юрец М

[whiteeagle 7 466]

Обсуждение движется по спирали, вниз.

Аргументы не слышащих разницы - технические.

Аргументы слышащих - материальные ( у меня система за мильен, как купите такую, то услышите).

У меня в системе в разное время были простые сетевеки, простые межблоки и простые цифровики, включая usb. Почти каждая покупка была такой - взял на пробу чтобы понять, имеет ли смысл. Взял, послушал, погонял, посравнивал, вопросы отпали - купил. Практика ясно все показала, при чем тут мильёны и тп?) Вникать в технические теории (именно теории) которые то тут то там приводят, с внезапными экспертами из ютьюба, вот совершенно не интересно (и незачем, тем более все уже разбиралось ранее, почему влияет на звук тот же цифровик (да потому что сигнал электрический а не нули и единицы)). Еще меньше понятно что движет защитниками теорий заговора продавцов против бедных нас. Я вот тут просто, на форуме тусуюсь, читаю то да се. А зачем пишут они, почему их так волнует все это именно тут? Ну пусть пишут поставщикам, пусть пишут свои обзоры на торговых площадках))) вопрос риторический))

[Уроборос 2 661]

Стоит только ещё иметь ввиду, что можно и с десяток разных кабелей "послушать", и всё будет примерно одинаково, а вот одиннадцатый может всё перевернуть хоть с ног на голову, хоть с головы на ноги, тут уж кому что...

С точки зрения верности воспроизведения это чушь.

По Вашим же утверждениям, кабель-пассивный элемент, характеризуется потерями, тогда 11 кабель имеет значительные /слышимые потери и о натуральности и детальности говорить уже не приходиться. С точки зрения удифила, по принципу "чтоб нравилось" вполне себе вариант.

Почему-то некоторые считают, что цифровой кабель - это и не кабель вовсе, а идеальный канал передачи нулей и единичек . Нет у него никаких "особенностей" материалов проводников, диэлектриков, у него нет никаких контактов, нет переходных сопротивлений на коннекторах, в конце концов все эти кабели абсолютно одинаково восприимчивы(вернее не восприимчивы) к самого разного рода наводкам и помехам. И вся эта (сра...) грязь не пойдет гулять по аналоговым цепям

Очевидно, что Вы не понимаете различий в условиях работы аналоговых и цифровых кабелей и валите все в одну кучу. В таком виде это бред.

 

А ламповый буфер от MF -специфическое устройство для "покраски" звука, причем примитивное.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем algato77

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

В аналоге, любом, влияние свойств кабеля, вроде в этой теме не оспаривается...

Ну да, ну да.

Давайте про цифру. ))

Есть AES/EBU НордОст и такой же RAL.

У НордОста высокие завалены, сцена плоская, низ вытный и медленный.

У Рала высокие прозрачные, полностью передающие качество записи, сцена тоже, если она есть, то она провалена за окно (колонки возле окна стоят), низкие частоты детальные и очень подвижные.

Вот вам разница в цене в три раза.

Догадайтесь с первого раза какой дешевле.

О чём тут спор, вообще не понимаю. ))

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Юрец М

[Уроборос 2 661]

@pinh0le,

В посте выше известный косяк сайта, конечно авторство приведенного фрагмента за @pollar,

[RuAlex 9 975]

 

О чём тут спор, вообще не понимаю. ))

В этой теме, - здравый смысл, если он есть, должен останавливать на этапе голосования.

Участие в дальнейшей дискуссии - характеризует определенное его отсутствие...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

В этой теме, - здравый смысл, если он есть, должен останавливать на этапе голосования.

Допускаю, что на сундуке, процент "слышащих" был бы в два раза выше.

Не в том смысле что здесь беднота тусуется, а про то что молодёж особо заморачиваться ни чем не хочет (сам такой был).

Сунул, включил, не услышал, готово суждение.

А кропотливо прогреть, на разных записях послушать, в разное время (как известно качество эл. сети гуляет), ну нет на это у многих времени, пиво, девки на улице ждут. ))

Я, например, что бы понять нужно мне или нет, покупал эту вещ. Это дорого, но на чужих ошибках учится не получалось, так как, что и железки у всех разные и восприятие и опыт тоже. )

Не каждый, даже с достатком на это пойдёт. Тут надо быть энтузиастом. ))

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Юрец М

[zAg 3 251]

Так я и посмотрел, но он так ничего никуда и не воткнул

 

Он об этом упоминал, но не демонстрировал в видео.

Я так понял, что это я должен был себе сам представить, интуитивно.

И что он упоминал, куда и что подключал, что было в качестве источника воспроизведения (марка наушников,...)?

[RuAlex 9 975]

@Юрец М,Согласен, но даже если опрос не станет показателем выборочной совокупности - любой результат ни на что, по сути, не влияет .

Изменено 10 июля, 2017 пользователем KoAlex

[Уроборос 2 661]

@whiteeagle,

нет

я как то сравнивал пару дешевых, кабель за 3 и кабель за 10 тысяч рублей. Если не брать технический уровень, все звучали по-разному, именно по своему и довольно заметно)

Однако более предметно коксы пока не исследовал.

 

Цена не технический показатель.

основным показателем для цифрового коаксиального кабеля является его волновое сопротивление. Если Вы слышите значимое влияние СПДИФ Кокса , то кабель не соответствует требованиям стандарта, имеет значительные потери в сигнале. А слышите Вы не кабель, а результат работы системы коррекции ошибки ЦАП.

Так если один из названных кабелей был произведен известным тут мастером, то вот оно и есть.

Проще говоря , загрубленный сигнал.

Имеется тестовый файл с описанием на котором легко проверить действительно ли "улучшилось" звучание. Правда он для достаточно грубого тестирования, в основном систем с АС и КДП, и для систем попроще Вашей текущей, но можно попробовать если интересно..

.

[pollar 8 808]

Стоит только ещё иметь ввиду, что можно и с десяток разных кабелей "послушать", и всё будет примерно одинаково, а вот одиннадцатый может всё перевернуть хоть с ног на голову, хоть с головы на ноги, тут уж кому что...

С точки зрения верности воспроизведения это чушь.

По Вашим же утверждениям, кабель-пассивный элемент, характеризуется потерями, тогда 11 кабель имеет значительные /слышимые потери и о натуральности и детальности говорить уже не приходиться. С точки зрения удифила, по принципу "чтоб нравилось" вполне себе вариант.

Почему-то некоторые считают, что цифровой кабель - это и не кабель вовсе, а идеальный канал передачи нулей и единичек . Нет у него никаких "особенностей" материалов проводников, диэлектриков, у него нет никаких контактов, нет переходных сопротивлений на коннекторах, в конце концов все эти кабели абсолютно одинаково восприимчивы(вернее не восприимчивы) к самого разного рода наводкам и помехам. И вся эта (сра...) грязь не пойдет гулять по аналоговым цепям

Очевидно, что Вы не понимаете различий в условиях работы аналоговых и цифровых кабелей и валите все в одну кучу. В таком виде это бред.

 

А ламповый буфер от MF -специфическое устройство для "покраски" звука, причем примитивное.

Да нет, это Вы многого недопонимаете

С любой точки зрения, потери в чистом виде - это ослабление сигнала, всё (для аналога). забейте и не парьтесь . А вот "приобретения" - они у всех разные (разная дина, материалы, экранирование, коннекторы), вот и искажения в спектрах и интенсивности отличаются. И 11-ый может сильно отличаться, и 2-ой, как "повезёт"

Вы, к стати, уверенны, что у всех тестируемых кабелей волновое идеальное?(вопрос риторический)

 

Буфер - специфическое устройство Вы не устаете америк открывать А по поводу примитивности, эт Вы фирме производителю предъявляйте , а мне не стоит об этом говорить, я там ооочень давно лазил(к слову об америках )

Изменено 10 июля, 2017 пользователем pollar

[Уроборос 2 661]

@pinh0le,

сделано

[Grafovich 15]

Я так понял, что это я должен был себе сам представить, интуитивно. И что он упоминал, куда и что подключал, что было в качестве источника воспроизведения (марка наушников,...)?

 

Я лишь констатировал. Это нужно спросить у обзорщика, а не у меня. У него там оборудованием весь дом завален, только он знает, что и куда он подсоединял, на чём слушал, что не услышал разницы.

У него этих проводов там - мильён. Думаю, он понимает, о чём говорит.

С меня "взятки гладки" .

[Уроборос 2 661]

Да нет, это Вы многого недопонимаете С любой точки зрения, потери в чистом виде - это ослабление сигнала, всё (для аналога). забейте и не парьтесь . А вот "приобретения" - они у всех разные (разная дина, материалы, экранирование, коннекторы), вот и искажения в спектрах и интенсивности отличаются. И 11-ый может сильно отличаться, и 2-ой, как "повезёт"

Опять "Стар Трек" пошел. Ядро упало, включить планетарные, нас затягивает в сингулярность.

[pollar 8 808]

Да нет, это Вы многого недопонимаете С любой точки зрения, потери в чистом виде - это ослабление сигнала, всё (для аналога). забейте и не парьтесь . А вот "приобретения" - они у всех разные (разная дина, материалы, экранирование, коннекторы), вот и искажения в спектрах и интенсивности отличаются. И 11-ый может сильно отличаться, и 2-ой, как "повезёт"

Опять "Стар Трек" пошел. Ядро упало, включить планетарные, нас затягивает в сингулярность.

ёмко

Изменено 10 июля, 2017 пользователем pollar

[АБВГД 315]

Тут уже было про метод охно ?

[Уроборос 2 661]

Подытожу.

"Практики" сильно "плавают" и в теории и в практике, огульно обвиняя "теоретиков" в отсутствии опыта.

 

Практические выводы.

Для начальных и средних систем в качестве Коаксиального СПДИФ достаточно самосборного на основе антенного 75 Омного кабеля.

 

Инструкция по сборке.

http://forum.doctorh...44

 

ЗЫ. Кто не понял о чем речь, читает стр 20 этой темы.

 

Оппонентам , удачи в блуждании по просторам Вселенной

поисках "своего" звука.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем algato77

[PleaseHelp 977]

@algato77,

читаю вас и радуюсь, в правильном русле движетесь, респект!

[whiteeagle 7 466]

Подытожу.

"Практики" сильно "плавают" и в теории и в практике, огульно обвиняя "теоретиков" в отсутствии опыта.

До этого вы "итожили" более логично - кто всем доволен, не сидит в этой теме, ну или как-то так. Из вашей активности, в таком случае, можно сделать вывод, что вы сами в начале пути.

Вобщем даже не знаю как бы все тут жили без вашего итога.