Sony Z7 vs Sony mdr 1a vs hd800 vs hd800s

[zAg 3 251]

Но мне лично не встретилось ни одной системы, которая бы вообще никак не реагировала на смену кабелей

 

вот и я о том же.....

Я бы даже добавил, что меньше всего на смену кабелей реагирует аппаратура низких ценовых категорий (так называемый бытовой ширпотреб), где качеству комплектующих особого значения вообще не предают, лишь бы стоили копейки (правда сейчас эта "философия" и до Hi-Endа добралась).

[SAE 1 383]

Но, если устройство, подключенное к кабелю разработано грамотно (в свете вышесказанного), то влияние любого подключенного к нему кабеля будет исчезающе мало, если вообще будет...

 

вроде бы написано разумно (если не вдуматься), но неплохо бы привести после этого достойный пример НЕграмотного устройства. Найдется хотя бы один?

 

А не получится так, что этот пример как раз и окажется....... тем случаем случаем, когда неграмотный компонент системы как раз и не реагирует на кабели, потому что НЕГРАМОТНЫЙ??????

 

Как вам поворот????

Поворот как поворот. Следуя логике вышенаписанного, все устройства, бодро реагирующие на смену кабелей неграмотные стало быть. Не с точки зрения качества звука, а с точки зрения обеспечения иммунитета к Вч составляющим по входу или выходу.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем SAE

[whiteeagle 7 466]

те, кто не слышит влияния кабелей в своём сетапе не тролли

 

тролли, это те, кто ведут себя как тролли. Независимо от того что они слышат.

[pollar 8 808]

Но, если устройство, подключенное к кабелю разработано грамотно (в свете вышесказанного), то влияние любого подключенного к нему кабеля будет исчезающе мало, если вообще будет...

 

вроде бы написано разумно (если не вдуматься), но неплохо бы привести после этого достойный пример НЕграмотного устройства. Найдется хотя бы один?

 

А не получится так, что этот пример как раз и окажется....... тем случаем случаем, когда неграмотный компонент системы как раз и не реагирует на кабели, потому что НЕГРАМОТНЫЙ??????

 

Как вам поворот????

Поворот как поворот. Следуя логике вышенаписанного, все устройства, бодро реагирующие на смену кабелей неграмотные стало быть. Не с точки зрения качества звука, а с точки зрения обеспечения иммунитета к Вч составляющим по входу или выходу.

ВЧ наводки - это одна из сторон, не меняя кабель, не меняя систему, можно заменой коннекторов звучание изменить. И прав , чем примитивнее аппарат, тем он менее подвержен влиянию обвязки. Самый крутой БП походу был на мыльнице Шарп, которой пользовались мои дети, когда ещё сами детьми были, к стати не левак, наверное и сейчас заработает, если включить, так вот ему было вообще фиолетово на сетевик...

Изменено 25 июля, 2016 пользователем pollar

[Soviet_Man 5 469]

Но, если устройство, подключенное к кабелю разработано грамотно (в свете вышесказанного), то влияние любого подключенного к нему кабеля будет исчезающе мало, если вообще будет...

 

Вот уж не знаю. У себя дома с бюджетным железом я ни разу не слышал ничего такого из "привносимого" проводами, за что готов был бы отдать запрашиваемые деньги. Ну тысячу, ну две, ну пять, ладно. За плацебо и красивый внешний вид пятёрку (когда она есть и в целом лишняя) отдать готов. Но прикол в том, что на кабельной теме "повёрнуты" в первую очередь люди с довольно дорогой и, прямо скажем, хорошо звучащей и грамотно сконструированной техникой.

[Demm 2 032]

Ни разу не слышал ни одного одинакового межблочного кабеля. Хотя не такое уж и большое их количество слышал. Уже всего не упомню, но всегда есть заметная разница, причем на разном железе

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Demm

[SAE 1 383]

ВЧ наводки - это одна из сторон, не меняя кабель, не меняя систему, можно заменой коннекторов звучание изменить. И прав , чем примитивнее аппарат, тем он менее подвержен влиянию обвязки. Самый крутой БП походу был на мыльнице Шарп, которой пользовались мои дети, когда ещё сами детьми были, к стати не левак, наверное и сейчас заработает, если включить, так вот ему было вообще фиолетово на сетевик...

В кабеля верю ибо слышу сам, в коннекторы извините, если только это не китайский примитив, у которого электрический контакт живёт своей жизнью (применял недавно такой на макете преда, даже начал лампы в УМ менять, пока не понял что виновато китайское г...но). Во избежание подобных казусов даже на стадии макета теперь ставлю то, что пойдёт в готовое изделие (как правило родиевый Cardas - и красиво и не слишком дорого). Качественные дешёвые коннекторы также не ударяли в грязь лицом (до недавнего времени покупал в Питерском AVC по два пейсят зелёных). Разницы с Кардасом нет и быть не может (ИМХО). По поводу подверженности влиянию кабелей примитивных аппаратов и согласен и нет. С одной стороны в мутном блеклом звуке (утрирую чтобы понятнее было) и разницу ловить труднее (согласен), с другой стороны имею опыт сравнения кабелей на своём сетапе середины 90-х годов (Technics SL-370 (CD) - Корвет УМ-068С - Jamo 507), где разница между кабелями была очевидной (не согласен). Да и кто сказал что если аппарат бюджетен и примитивен по звуку, то у него однозначно должны быть проблемы с Вч совместимостью...

[pollar 8 808]

ВЧ наводки - это одна из сторон, не меняя кабель, не меняя систему, можно заменой коннекторов звучание изменить. И прав , чем примитивнее аппарат, тем он менее подвержен влиянию обвязки. Самый крутой БП походу был на мыльнице Шарп, которой пользовались мои дети, когда ещё сами детьми были, к стати не левак, наверное и сейчас заработает, если включить, так вот ему было вообще фиолетово на сетевик...

В кабеля верю ибо слышу сам, в коннекторы извините, если только это не китайский примитив, у которого электрический контакт живёт своей жизнью (применял недавно такой на макете преда, даже начал лампы в УМ менять, пока не понял что виновато китайское г...но). Во избежание подобных казусов даже на стадии макета теперь ставлю то, что пойдёт в готовое изделие (как правило родиевый Cardas - и красиво и не слишком дорого). Качественные дешёвые коннекторы также не ударяли в грязь лицом (до недавнего времени покупал в Питерском AVC по два пейсят зелёных). Разницы с Кардасом нет и быть не может (ИМХО). По поводу подверженности влиянию кабелей примитивных аппаратов и согласен и нет. С одной стороны в мутном блеклом звуке (утрирую чтобы понятнее было) и разницу ловить труднее (согласен), с другой стороны имею опыт сравнения кабелей на своём сетапе середины 90-х годов (Technics SL-370 (CD) - Корвет УМ-068С - Jamo 507), где разница между кабелями была очевидной (не согласен). Да и кто сказал что если аппарат бюджетен и примитивен по звуку, то у него однозначно должны быть проблемы с Вч совместимостью...

Да зачем во что-то верить или не верить, не церковь ведь. Если кто-то не слышит чего-то такого, что для другого вполне очевидно, то это не означает, что этого не происходит вообще, просто не происходит для некоторых. У кого-то "глаз острее"(в белку в глаз бьют), у других музыкальный слух абсолютный. Если Вы не слышите влияния коннекторов, то никакой "беды" в этом нет, но не стоит утверждать, что это невозможно в принципе. Как метко подметил один из форумчан, что если даже в большой группе людей отобранных для статистической отчетности никто не смог выжать штангу в 100кг, это ещё не означает, что это сделать не возможно в принципе.

И, да, РЧ наводки, это не единственный источник искажений.

К стати говоря, Вам не доводилось изменять звучание простым "перетыком" разъёмов? Просто вытянул и вставил снова? Просто за счёт обновления контакта? Я уж не говорю о протирке спиртом или того паче, спец. средствами? А ведь это даже не замена коннекторов...

[SAE 1 383]

К стати говоря, Вам не доводилось изменять звучание простым "перетыком" разъёмов? Просто вытянул и вставил снова? Просто за счёт обновления контакта? Я уж не говорю о протирке спиртом или того паче, спец. средствами? А ведь это даже не замена коннекторов...

Вера творит чудеса. Если веришь, что услышишь, то обязательно услышишь. Какой уже раз скажу - болезнь это. И меня стороной не обошло - верил и в чудо средства и в конуса и в шумопоглощающие таблетки на стену, и покупал, и разницу слышал. Слава богу переболел. А спец. средства... Есть похожая индустрия спецсредств - производство косметики для женщин. Тоже основана на вере. И конечная цель та же и средства её достижения.

[pollar 8 808]

К стати говоря, Вам не доводилось изменять звучание простым "перетыком" разъёмов? Просто вытянул и вставил снова? Просто за счёт обновления контакта? Я уж не говорю о протирке спиртом или того паче, спец. средствами? А ведь это даже не замена коннекторов...

Вера творит чудеса. Если веришь, что услышишь, то обязательно услышишь. Какой уже раз скажу - болезнь это. И меня стороной не обошло - верил и в чудо средства и в конуса и в шумопоглощающие таблетки на стену, и покупал, и разницу слышал. Слава богу переболел. А спец. средства... Есть похожая индустрия спецсредств - производство косметики для женщин. Тоже основана на вере. И конечная цель та же и средства её достижения.

Да нет, вера здесь вообще не при делах. Вернее она тоже имела место и в определённый период моего увлечения музыкой и аудио, а именно вера в объективные параметры, вот это действительно была ВЕРА!. Было это в период расцвета Хай Фай, в 70-е - 80-е годы, но потом, когда начали появляться аудио аксессуары, начал их пробовать, какие-то давали заметные изменения звука, какие-то практически были не слышны. Причем изменения звучания и улучшение звучания, пусть и субъективное, это совсем не одно и тоже. К стати сказать это и к спецсредствам относится . Не раз уже описывал свой опыт "общения" с спец салфетками для протирки контактов от XLO: протерев практически все контакты, до которых "смог дотянуться" (от силовых розеток/вилок, до ламповых панелек и ножек), я получил такое Г****, вместо ожидаемого улучшения :stopit: , так что вера, это "не из той оперы". По поводу виброразвязок... тоже достаточно много перепробовал, сам тоже изготавливал(благо и материальная и техническая базы были доступны), тоже очень неоднозначные результаты можно получить.

В общем верить в аудиоприбамбасы не нужно, нужно музыку слушать, и если какой-то кабель или платформа помогает нам лучше прочувствовать её воздействие, то не вижу никакого смысла отказываться от них.

И, повторюсь, изменения, вносимые любыми аудиопримочками далеко не всегда имеют знак "+"

Изменено 25 июля, 2016 пользователем pollar

[zAg 3 251]

Не раз уже описывал свой опыт "общения" с спец салфетками для протирки контактов от XLO: протерев практически все контакты, до которых "смог дотянуться" (от силовых розеток/вилок, до ламповых панелек и ножек),

Здесь, к стати, полезно почитать следующее (что-бы иметь представление откуда "ноги растут" возникновения переходного сопротивления, от которого потом с течением времени, пользователи и избавляются путём чисток контактов (протирок)). http://www.stud.izhdv.ru/rir/2A_2.html Но ещё хорошо, с наружи, можно почистить (протереть) контактные соединения, но многие ли в процессе эксплуатацию полезут чистить контакты внутри аппаратуры, вот здесь у меня большие сомнения (я, к стати, по этой причине и не люблю внутренние Molex соединения проводников (как у большинства серийных изделий), и предпочитаю только пайку).

 

Обратив внимание на этот абзац, который касается не только латуни и бронзы, а в разной степени относится и к остальным металлам и сплавам:

цитата - "Латунные и бронзовые контакты в процессе эксплуатации довольно быстро покрываются изолирующими пористыми пленками окислов, прорастающими вглубь сплава, а также сульфидными (сернистыми) пленками, возникающими вследствие химического реагирования материала контакта-детали с серой, всегда присутствующей в атмосфере промышленных предприятий и городов. Появление плохо проводящих электрический ток пленок ведет к зна­­­чительному возрастанию переходного сопротивления в месте контактирования контактов-деталей. Поэтому контакты из латуни и бронзы малопригодны для соединения и коммутации электрических цепей, в которых протекают небольшие токи (менее 0,5 А) при малых напряжениях (8...25 В) на разомкнутых контактах."

[Rutger 15 775]

Как правильно было уже неоднократно замечено, большинство тем о выборе, в какой то момент неизменно скатываются к обсуждению кабелей. В целом, это вполне логично: основные моменты выбора обсудили, идет переход к неосновным, к нюансам звучания, что и как на это может повлиять, и здесь именно кабельная тема уже имеет значение, так как именно с их помощью пользователь может немного подкорректировать звучание своей аппаратуры в ту или иную сторону.

Верить или не верить в это... это неправильная постановка вопроса. Во влиянии кабелей на качество звучания всегда можно убедиться на своем опыте (или не убедиться, кому как...). Аксиом и правил выбора кабелей, а также различных нюансов наберется вагон и маленькая тележка. Но при правильном подходе со временем именно кабель, как один из неосновных компонентов может привнести в звучание системы то, что раньше не хватало и зачастую не могло быть решено заменой основных компонентов.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Rutger

[ravich1984 513 1 Тракты]

Кабель ничего принципеального в звучании того или иного компонента не сможет сделать. Т.е. грубо говоря характерный почерк или проблемы наушников никуда не уберет.

Ещё хуже когда люди кривизну одних компонентов правят "кривыми" кабелями, т.е. считай одни искажения накладывают на другие. Какой в результате получается трешь - можно только догадываться.

 

Исключения - цифровые и USB кабели и сетевые, там очень сложная помехо-неустойчивая среда, вот где реально это работает.

[Kryl007 359 1 Тракты]

Я глухой. Точнее слуха у меня нет в принципе. Но влияние различных кабелей на формирование звука в ситсеме слышу отчетливо без, так саказать, особых усилий.

Помню в один поекрасный день, мой товарищь - аудиофил с большим стажем, сказал мне - послушай, мне кажется, что тебе надо поменять все RCA разьемы на компонентах, так как голимое го...но у тебя стоит. Лучше родий поставь, сказал он.

Я долго спорил и конечно его не послушал. Но, в один поекрасный день, сидя в сосотянии созерцания своей системы, я поймал себя на мысли, что руки опять чешуться, и нужен очередной проект по апгрейду.

Вспомнив совет приятеля, заказал родиевые разьемы (дорогущие сволочи были, как сейчас помню). Помимо родия, отличительной особенностью было то, что земля паялась не на хвостик, который одевается на сам разьем, а непосредственно на сам разьем.

Короче, когдя я перепаял все разьемы (там их пар 20 было примерно), я просто охринел.

Звук поменялся на столько, что я поверить в это не мог. Особенно удивили верха. Воздух, прозрачность. Такое впечатление, что воду из лужи через фильтр пропустили.

Вот так. Век живи, век дивись!

[Volonter 8 348]

@Kryl007, но зачем же так себя уничижать : "Я глухой. Точнее слуха у меня нет в принципе".

 

Если бы это было так, то вы бы не слышали не то что влияния кабелей, коннекторов, но и даже музыки в наушниках... Может имеете ввиду музыкального слуха, основанного на умении чувствовать тональность и ее изменения? Это совсем другое нежели физиологический слух и аудиофильские способности и за это отвечают другие отделы мозга.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем zontik

[щауэ тлегуса 511]

, он пошутил. далее он написал, что слух у него золотой, и он ради него много чего приобрёл)

[Kryl007 359 1 Тракты]

Да не, правда слух какой ни какой появляется только после того, как пол литру выкушаю. А так, у меня микрофон отбирают сразу

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Kryl007

[pollar 8 808]

Да не, правда слух какой ни какой появляется только после того, как пол литру выкушаю. А так, у меня микрофон отбирают сразу

Так это ж наше всё! Тут голос и слух не при делах, это ведь уже душа поет! А те, кто могут петь и без поллитры - это ремесленники-профессионалы, чё с них взять... только разве слух... да голос...

[Volonter 8 348]

Значит речь идет о музыкальных способностях, а не о слухе. Как зудит комар - слышите ? Значит уже не глухой. Работу электронно-лучевой трубки слышите? Значит слух уже ХОРОШИЙ. )) У меня мать и бабушка не слышат как работает старый телек, я им в детстве с этим связанные фокусы показывал =))

Изменено 25 июля, 2016 пользователем zontik

[Kryl007 359 1 Тракты]

Не, это не то! Комаа услышать это одно, а другое "Мои года, мое богатство..." под аплодисменты спеть.

[ДокторЗло 14 462]

Как вижу форум снова в который раз вовлечен в интереснейший разговор об очевидном. Одно здоровье прикоснуться к великому))))