Head-Fi система Jonh-1

[Бруно 5 427]

В портотиве даже направление ветра влияет, вынес коробочку за порог, все, нет High-Enda. Абс. глупое вложение денег. Кастомы у нас не могут делать достойно. Затычки это детство.

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Бруно

[Oleg Turbin 94]

1 час назад, SAE сказал:

Ещё раз позволю себе изложить объективную составляющую, как технический специалист.

 

1. Влияет, но не всегда и не везде.

2. Нет у кабеля своего "голоса»… 

Т. е. это больше голос устройства, а не голос кабеля и приписывать кабелю какой-то "характер" - порождение технической безграмотности. В другой связке этот "характер" будет определять другое устройство.

3. Есть грамотно разработанные устройства, схемотехника и выбор элементной базы которых обеспечивает им кабельный иммунитет, т. к. они изначально не чувствительны к проникающему на их входы/выходы ВЧ мусору.  Им всё равно каким кабелем вы их соединяете (лишь бы был красивый :-)).

 

Не соглашусь с Вами, взять например кабели MIT у них есть серебро в составе, кабель сам по себе звучит ярче, тем самым куда бы его не подключили, звучание будет ярче с ним чем без него, получается у кабеля есть своё звучание (окрас).

Такой же эффект с сетевыми проводами firutec или Supra, подключаешь ими усилители в сеть и звук усилителей меняется не зависимо от марки.

[Бруно 5 427]

9 минут назад, Oleg Turbin сказал:

Не соглашусь с Вами, взять например кабели MIT у них есть серебро в составе, кабель сам по себе звучит ярче, тем самым куда бы его не подключили, звучание будет ярче с ним чем без него, получается у кабеля есть своё звучание (окрас).

Такой же эффект с сетевыми проводами firutec или Supra, подключаешь ими усилители в сеть и звук усилителей меняется не зависимо от марки.

Это и есть конфликт меди и тех. серебра. Внутрянка медь, внешка серебро. Интермодуляционка. 

 

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Бруно

[levap 2 729]

1 час назад, SAE сказал:

Это технический расклад (без эзотерики), который объясняет "звучание" кабелей. Здесь не всё, но основное. Самые главные выводы - хороший кабель может и должен быть недорогим; высокая цена за кабель не гарантирует того, что он хороший.

 

Субъективную сторону вопроса (степень влияния) в данном контексте принципиально не затрагиваю.

Все это существенно, но на практике и без эзотерики решительно недостаточно. Буквально руководствоваться можно видимо в проф практике, для бытового использования вылезает "субъективная сторона". И для разных кабелей в разном объеме. Для примера по собственной практике / для своей многоглавой системы в плане звука

 - вовсе не вижу смысла заморачиваться с USB и сетевыми кабелями

 - минимальный смысл вижу заморачиваться с межблочными кабелями (в тонкой подгонке стабильных сценариев в системе)

 - значительный смысл с наушниковыми кабелями (как примеры: есть уши у которых продвинутый вариант стокового кабеля дает "тот самый" звук, а с простым стоком все заметно менее интересно; есть уши у которых сток надо обязательно менять на моё ухо).

 

Соответственно в первых двух случаях не вижу большого смысла инвестировать время и деньги (опять же как пример часть техники имею скоммутированной "обычными" проф балансными межблоками). А вот в последнем - есть предмет погурманить, не жалко и время потратить на пробы и деньги потратить, если цена/качество устроит. А если цена/качество не устроит - не купить, мотивируя производителя быть адекватнее. И благо на рынке вариантов много и есть возможность схожего результат достичь разными способами.

 

Ну и в результате что такое "хороший" становится весьма растяжимым понятием. Что цена не гарантирует синергии для конкретного слушателя - азбука для любого компонента актуальная. Дорогущая железка (не обязательно кабель) красящая под хохлому для вас невкусную - "не хорошая". А вот если наоборот - если именно этот компонент вызывает мурашки и т.п. с остановкой по всем пунктам, в этом у индустрии (далеко не только в аудио) есть возможность дать ценность потребителю. И максимально нейтральный звук - только один из возможных вариантов в этом смысле, который далеко не всех "цепляет". В чем мой настойчивый тезис - не надо на основании чисто технических параметров делать далеко идущие черно-белые выводы в теме, которая далеко не только технику включает. Мне лично больше по душе разнообразие "фломастеров" пусть и с растущей ценой, чем наличие только качественных дешевых черно-белых (которые и так есть и которые никто не запрещает использовать). Это не значит, что я защищаю "конские" ценники на аудио, здесь ситуация явно нездоровая (см скажем мой пример про 650 выше), но если уж с этим бороться, то не к кустарям строгающим кабели и тем более не к их покупателям претензии надо предъявлять.

[SAE 1 384]

Всё ребят. Я всё что хотел сказал. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт. Даже на Линксе всё прекрасно слышно... Ещё раз: кто умеет думать с помощью головы и кому техобразование не мешает - тот выводы сделает, остальным приятных иллюзий. 

P.s. Человечество запускает марсоходы, которые с филигранной точностью садятся в нужную точку планеты, которую и в телескоп-то трудно разглядеть и потом работают годами в условиях чудовищных перепадов температур и шлют оттуда информацию, открывая новые вехи в познании всего, что до сих пор было неведомо. Уже начинают пытаться фотографировать электроны на орбите атома и много чего ещё, не укладывающегося в сознание простых обывателей. А влияние кабелей - нате выкусите, науке не по зубам... Ну не может она объяснить его и всё тут. Бросьте. Это тема, не заслуживающая внимания, поскольку нет в ней никаких вопросов. Для науки конечно. А высказывания на тему: "Ты видишь суслика? Нет? А он есть!" - давайте каждый оставит для личного пользования, уж коли в этом есть такая непоколебимая уверенность, даже поддерживаемая группой единомышленников, даже только лишь потому, что есть другая группа единомышленников, утверждающая обратное. Вот когда пройдёт-таки пресловутое слепое прослушивание где-нибудь когда-нибудь, которое расставит всё по местам - тогда и почва для объективных суждений на эту тему появится.

P.p.s. Говорят уже было, на Сундуке, но доверия к нему нет, покуда велика сила самоубеждения и справиться с ней непросто. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт, алчный да поимеет. Несмотря ни на что.

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем SAE

[Aibek 1 770]

Другие времена, другие нравы. Вопрос о кабелях ранее не стоял, по крайней мере в начале эры Hi-Fi никто не заморачивался. Не думаю, что уши наших современников стали более ушастыми. 

Это я к тому, что влияние кабелей на звучание системы преувеличено, поэтому не стоит так напрягаться. Кроме перфекционистов, разумеется.

[Alt37 1 527 4 Тракты]

4 часа назад, SAE сказал:

Всё ребят. Я всё что хотел сказал. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт. Даже на Линксе всё прекрасно слышно... Ещё раз: кто умеет думать с помощью головы и кому техобразование не мешает - тот выводы сделает, остальным приятных иллюзий. 

P.s. Человечество запускает марсоходы, которые с филигранной точностью садятся в нужную точку планеты, которую и в телескоп-то трудно разглядеть и потом работают годами в условиях чудовищных перепадов температур и шлют оттуда информацию, открывая новые вехи в познании всего, что до сих пор было неведомо. Уже начинают пытаться фотографировать электроны на орбите атома и много чего ещё, не укладывающегося в сознание простых обывателей. А влияние кабелей - нате выкусите, науке не по зубам... Ну не может она объяснить его и всё тут. Бросьте. Это тема, не заслуживающая внимания, поскольку нет в ней никаких вопросов. Для науки конечно. А высказывания на тему: "Ты видишь суслика? Нет? А он есть!" - давайте каждый оставит для личного пользования, уж коли в этом есть такая непоколебимая уверенность, даже поддерживаемая группой единомышленников, даже только лишь потому, что есть другая группа единомышленников, утверждающая обратное. Вот когда пройдёт-таки пресловутое слепое прослушивание где-нибудь когда-нибудь, которое расставит всё по местам - тогда и почва для объективных суждений на эту тему появится.

P.p.s. Говорят уже было, на Сундуке, но доверия к нему нет, покуда велика сила самоубеждения и справиться с ней непросто. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт, алчный да поимеет. Несмотря ни на что.

Так ничего и не поняли, так никого и не услышали.  За то, обобщать и валить все в кучу, получается у вас отлично! 

А, ещё и ТС "удалил" из темы! "Хорошо посидели, чё..."

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Alt37

[Alt37 1 527 4 Тракты]

28 минут назад, Aibek сказал:

Другие времена, другие нравы. Вопрос о кабелях ранее не стоял, по крайней мере в начале эры Hi-Fi никто не заморачивался. Не думаю, что уши наших современников стали более ушастыми. 

Это я к тому, что влияние кабелей на звучание системы преувеличено, поэтому не стоит так напрягаться. Кроме перфекционистов, разумеется.

Честно: вы, больным  пальцем, в какую точку на теле не ткните, вам все время будет больно!

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Alt37

[SAE 1 384]

4 минуты назад, Alt37 сказал:

Так ничего и не поняли, так никого и не услышали.  За то, обощать и валить все в кучу, получается у вас отлично! 

Вам видней.

[chontvari 1 535]

57 минут назад, Aibek сказал:

Другие времена, другие нравы. Вопрос о кабелях ранее не стоял, по крайней мере в начале эры Hi-Fi никто не заморачивался. Не думаю, что уши наших современников стали более ушастыми. 

Это я к тому, что влияние кабелей на звучание системы преувеличено, поэтому не стоит так напрягаться. Кроме перфекционистов, разумеется.

Ту эру уже давно проехали, увы и ах

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем chontvari

[user20182018 237 2 Тракты]

Мой опыт таков, что межблочные аналоговые, коаксиальные, оптические должны быть все же минимально приличного качества, хотя бы стоимостью 50-100$. Иначе они замылят, испоганят, станут слабым звеном.

 

А вот сетевые и USB могут и копеечные ничего так звучать.

 

Просто кабели стоимостью 100к ничего не могу сказать )

[Pers102 1 503]

4 часа назад, SAE сказал:

Всё ребят. Я всё что хотел сказал. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт. Даже на Линксе всё прекрасно слышно... Ещё раз: кто умеет думать с помощью головы и кому техобразование не мешает - тот выводы сделает, остальным приятных иллюзий. 

P.s. Человечество запускает марсоходы, которые с филигранной точностью садятся в нужную точку планеты, которую и в телескоп-то трудно разглядеть и потом работают годами в условиях чудовищных перепадов температур и шлют оттуда информацию, открывая новые вехи в познании всего, что до сих пор было неведомо. Уже начинают пытаться фотографировать электроны на орбите атома и много чего ещё, не укладывающегося в сознание простых обывателей. А влияние кабелей - нате выкусите, науке не по зубам... Ну не может она объяснить его и всё тут. Бросьте. Это тема, не заслуживающая внимания, поскольку нет в ней никаких вопросов. Для науки конечно. А высказывания на тему: "Ты видишь суслика? Нет? А он есть!" - давайте каждый оставит для личного пользования, уж коли в этом есть такая непоколебимая уверенность, даже поддерживаемая группой единомышленников, даже только лишь потому, что есть другая группа единомышленников, утверждающая обратное. Вот когда пройдёт-таки пресловутое слепое прослушивание где-нибудь когда-нибудь, которое расставит всё по местам - тогда и почва для объективных суждений на эту тему появится.

P.p.s. Говорят уже было, на Сундуке, но доверия к нему нет, покуда велика сила самоубеждения и справиться с ней непросто. Слышащий да услышит, ищущий да найдёт, алчный да поимеет. Несмотря ни на что.

Замкнулся очередной круг- несколько дней назад уже же приходили к этим выводам и обещали прекратить писать на эти темы. Спорить хдесь бессмыслено. Это все равно что на банковском форуме писать что не надо деньги в это вкладывать или майнеров отговаривать:). Или игроманов отговаривать играть.

[SAE 1 384]

18 минут назад, Pers102 сказал:

Замкнулся очередной круг- несколько дней назад уже же приходили к этим выводам и обещали прекратить писать на эти темы. Спорить хдесь бессмыслено. Это все равно что на банковском форуме писать что не надо деньги в это вкладывать или майнеров отговаривать:). Или игроманов отговаривать играть.

Так давайте замолчим и будем похаживать раз в неделю посмотреть не двинулся ли мертвяк. Чё в ступе-то толочь? А может сразу админа попросить закрыть форум? Всё обсудили, чё?

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 788]

47 минут назад, user20182018 сказал:

 

Просто кабели стоимостью 100к ничего не могу сказать )

В соседней теме, к примеру, есть результаты 3-х отличных прослушек сетевых кабелей, каждый, стоимостью примерно в указанную сумму, от форумчанина, которых явно слышит разницу (Стасу конечно, в этом плане, огромный респект за такое подробное описание).

Даже те, кто не в теме, как минимум, смогут понять, что и как меняется в звуке, при замене одной кабельной продукции на другую.

P.S. Тракт для прослушивания конечно же, тоже, соответствующего уровня.

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/15816-sistema-dragonowen/?do=findComment&comment=1283182 и ниже.

 

Я также неоднократно описывал, зачем нужны дорогие сетевые кабели (когда вместо хорошего ЦАПа, приобрел 4 отличных кабеля), к примеру  - https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/34229-sistema-rutger/?do=findComment&comment=1114921

 

P.S. Не ради холивара, а чисто для ознакомления.

Большой логики здесь может и нет, скорее, до этого самостоятельно дойти нужно, и опыт приходит далеко не сразу...

 

 

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Rutger

[Aibek 1 770]

22 минуты назад, SAE сказал:

Всё обсудили, чё?

Увы, не все. Предположим, что человек хочет купить, для примера, - достойный = хороший силовой кабель. На что ориентироваться? Разбираться в технических, физико-химических вопросах или читать обзоры? Или с изумлением читать наши споры?

Единственный и практичный совет - стоимость силового кабеля должна быть около 15% от стоимости подключаемого аппарата. Ну и далее уточняем в интернете. Это для примера (про проценты).

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем Aibek

[chontvari 1 535]

По личному опыту - чем дороже сабж тем может быть меньше процент от стоимости  и наоборот - и это касается  не только силовых кабелей

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем chontvari

[SAE 1 384]

Процент от стоимости . Вот оно - мерило... Стоимость последнего метра копеечной квартирной проводки .

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем SAE

[user20182018 237 2 Тракты]

2 часа назад, SAE сказал:

Стоимость последнего метра копеечной квартирной проводки

Можно и проводку нормальную провести и выделенку под аудио. Зачем обязательно копеечной? Но аудио силовики вообще и на копеечной проводке проявят свой голос, только глухой не услышит ) другое дело, понравится ли этот голос.

[Pers102 1 503]

3 часа назад, SAE сказал:

Так давайте замолчим и будем похаживать раз в неделю посмотреть не двинулся ли мертвяк. Чё в ступе-то толочь? А может сразу админа попросить закрыть форум? Всё обсудили, чё?

Вот именно, в ступе толчом длинющие портянки ни о чем по сути сравнения и выбора кабелей от Вас! А к теме имеет отношение именно это. Все что не относится не имеет смысла здесь обсуждать. Все равно в этой теме покупали и будут покупать дорогие игрушки.

[RuAlex 9 976]

10 часов назад, SAE сказал:

Стоимость последнего метра копеечной квартирной проводки

В целом - именно так.

Недавно занимался полной электрофикацией дома, взял один из наиболее "качественных" и соответсвенно, "дорогих" кабелей, которые есть в продаже, ГОСТ, сечение, ну и там, все такое...

Так вся проводка по стоимости еле еле дотянула до стоимости пресловутой "шкатулки"...

Как все это внутристенное "великолепие" будет потом звучать на моем тракте - не знаю, но если и буду писать "потом" обзоры нового кабеля, то с учетом и внутридомовой проводки, в которой знаком каждый метр.

Надеюсь, у всех так.

 

[Aibek 1 770]

Предлагаю закончить обсуждение кабелей и подождать следующей покупки Евгения. Предполагаю, что-то очень дорогое, но зато будет что обсудить (как это обычно мы делаем).

Инфо повод, - однако.

[RuAlex 9 976]

9 минут назад, Aibek сказал:

Предполагаю, что-то очень дорогое,

Ну решили же уже, что кому-то дорого, другому - пшик.

[SAE 1 384]

9 часов назад, Pers102 сказал:

Вот именно, в ступе толчом длинющие портянки ни о чем по сути сравнения и выбора кабелей от Вас! А к теме имеет отношение именно это. Все что не относится не имеет смысла здесь обсуждать. Все равно в этой теме покупали и будут покупать дорогие игрушки.

        Не нужно очередной раз возбуждаться на мою персону. Вы наверное не заметили, но многим нравится то, что я пишу, что вселяет в меня веру в то, что здравый смысл во многих умах ещё борется с виртуальной реальностью. Поэтому всячески буду этому процессу содействовать, несмотря на Ваше неприятие. Покупайте на здоровье свои дорогие игрушки, никоим образом лично Вам не хочу в этом мешать. Напротив, подам пример. Но поскольку в моём случае покупка чего бы то ни было исключена, выступлю в качестве производителя. Вчера сходил на Али с целью подобрать топовую комплектуху себе для сетевых кабелей к ламповым моноблокам. Хочется навести красоту, поскольку за сами моноблоки не стыдно, а компьютерные кабеля прямо в диссонанс - режут так сказать глаз, да и длина великовата - скручивать приходится. Ну так вот, подобрал я себе пару высококачественных алюминиевых коннекторов со вставками из углеродного волокна, с контактами с родиевым покрытием, стоимостью 1500 рублей (уверяю Вас как специалист, не хуже оригинального Фурутека), шикарный кабелёк литцендрат-конструкции (не пойму зачем, наверное внешне и внутренне понравился) из бескислородной меди 99,998% с внешним экранированием, сечением 5,5 кв мм на жилу и внешним диаметром 17 мм за 1700 рублей за метр - прекрасный кабель, не чета антикварным моножилам, которые и производить-то толком тогда не умели с точки зрения чистоты материала, ну и оплётку, куда без неё - анакондистость снаружи сейчас в моде - 70 личным горбом заработанных рублей. Забыл - термоусадка, ещё 60 рублей. Обрежу, спаяю, прикручу, термоусажу сам, как Вы понимаете, но оценил бы эту работу рублей так в 500. Итого - 3830 рублей. Этот кабель способен АБСОЛЮТНО закрыть тему сетевиков как для моих моноблоков, так и для любых других устройств. И это я ещё разгулялся не на шутку - карбон-марбон, родий-шмодий, литцендраты всякие с руку толщиной, можно в пополам дешевле с тем же результатом.

     Как всегда - только здравый смысл, без виртуальной реальности.

 

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем SAE

[RuAlex 9 976]

33 минуты назад, SAE сказал:

 Как всегда - только здравый смысл

Здравый смысл и аудиофилия - несовместимы.

[SAE 1 384]

24 минуты назад, RuAlex сказал:

Здравый смысл и аудиофилия - несовместимы.

Э-э нет! Я аудиофил, т. е. есть примеры.