Head-Fi система Jonh-1

[Бруно 5 401]

@donPedro, яркий пример MSB

ЦАПы затачивают под свои усилители..

[Fireblade 951]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда:

 

 

Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то((

Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

 

Только Альфа24 работает иначе- она принимает баланс а выдает баланс или небаланс (реализовано на отдельном ОУ выполняющего роль вычитателя). Не нужен вам никакой дополнительный конвертер, можно подключать балансную бету напрямую к XLR выходам цапа.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда:

 

 

Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то((

Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

 

Только Альфа24 работает иначе- она принимает баланс а выдает баланс или небаланс (реализовано на отдельном ОУ выполняющего роль вычитателя). Не нужен вам никакой дополнительный конвертер, можно подключать балансную бету напрямую к XLR выходам цапа.

 

Как тогда расшифровать данный посыл? Или я может неправильно понял?

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[donPedro 3 788]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда:

 

 

Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то((

Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

 

Всё будет тип-топ, не переживайте. Цап выдаёт балансный сигнал а балансная Бетта его примет и усилит.

Но дополнительный инвертор (преобразователь из небаланса в баланс) будет тоже не лишним. Вдруг у Вас появитнся точно небалансный источник, например винилокрут. Ну и если продавать надумаете Бетту, то круг потенциальных покупателей расширите. Я Павла убедил добавить такой инвертор - спросите его как я это сделал.

Кстати, можно и без инвертора, просто установить RCA вход тоже. Но сигнал с этоговхода будет усиливаться только половиной усилительных модулей и выходная максимальная мощность вдвое ниже будет. Это хорошо для совместимости, не удорожает и не особо усложнит усилок, но это полумера и вот почему. Балансное, оно же мостовое усиление на нагрузку нужно именно наушникам если они тугие. А если работать будет только половина усилителя, а другая греть воздух, то наушникам от этого не легче раскачиваться а наоборот.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем donPedro

[ДокторЗло 14 462]

У меня в инструкции к Рудистору написано - лучше подключать по небалансу. усилительшыещк делает баланс для подключения наушников.

[Бруно 5 401]

Может и однобитники, я не выяснял. Думаю большую часть "транзисторного бюджета" истратили на супер-пупер хитроумные цифровые фильтры. "на базе FPGA можно "зашить" любую балду))" Bruno, так я же про это именно и толкую! Откуда нам знать что именно туда зашили!

общался с бауманцами на эту тему, однобитник - 100%

Маратовский Протон - выносит топовый dCS в одну калитку..

благодаря аналоговому фильтру (собственной разработки) Корд нервно курит..

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Bruno

[ДокторЗло 14 462]

Может и однобитники, я не выяснял. Думаю большую часть "транзисторного бюджета" истратили на супер-пупер хитроумные цифровые фильтры. "на базе FPGA можно "зашить" любую балду))" Bruno, так я же про это именно и толкую! Откуда нам знать что именно туда зашили!

общался с бауманцами на эту тему, однобитник - 100%

Маратовский Протон - выносит топовый dCS в одну калитку..

благодаря аналоговому фильтру (собственной разработки) Корд нервно курит..

 

Вы другой терминологией владеете?)))

[Бруно 5 401]

Вы другой терминологией владеете?)))

и другими познаниями в этой области..

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда:

 

 

Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то((

Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

 

Всё будет тип-топ, не переживайте. Цап выдаёт балансный сигнал а балансная Бетта его примет и усилит.

Но дополнительный инвертор (преобразователь из небаланса в баланс) будет тоже не лишним. Вдруг у Вас появитнся точно небалансный источник, например винилокрут. Ну и если продавать надумаете Бетту, то круг потенциальных покупателей расширите. Я Павла убедил добавить такой инвертор - спросите его как я это сделал.

 

Так вот с Пашей я тоже общался как раз))

Просто:

а) не хочу городить лишнего

б) уже просто интерес берет - баланс или небаланс))

 

Многие пишут, что только с "истинным балансом" почувствуешь прирост в звуке! А если оный будет только в усилке, то это типа половина профита) Я так понял)

[Бруно 5 401]

Многие пишут, что только с "истинным балансом" почувствуешь прирост в звуке! А если оный будет только в усилке, то это типа половина профита) Я так понял)

совершенно верно!

[ДокторЗло 14 462]

Вы другой терминологией владеете?)))

и другими познаниями в этой области..

 

Как-то не очень верится. Есть кто может подтвердить?

[Fireblade 951]

Как тогда расшифровать данный посыл? Или я может неправильно понял?

 

На ОУ можно сделать и обратное преобразование небаланс-баланс. Только как по мне городить дополнительно ОУ на входе такого отличного дискретного усилителя это несуразица. Тем более что это не нужно.

[ДокторЗло 14 462]

@jonh-1,

Баланс балансу рознь.

Есть уровень самого аппарата. У вас будет выше, чем многие двойные моно.

Если есть возможность - наслаждайтесь музыкой. Не запаривайтесь. Это дорога к ненужным тратам и потере времени.

Поверьте. Не все, что говорят на форуме надо делать.

[Бруно 5 401]

Как-то не очень верится. Есть кто может подтвердить?

генеральный менеджер ресурса..

[donPedro 3 788]

А если оный будет только в усилке, то это типа половина профита) Я так понял)

Многие пишут, что только с "истинным балансом" почувствуешь прирост в звуке! А если оный будет только в усилке, то это типа половина профита) Я так понял)

совершенно верно!

Нет не так! Вот выше Михаил написал, что Рудик даже рекомендуется по небалансу подключать. Или Хэдтрип - "нафига козе баян" небалансному внутри усилку на входе балансный сигнал? Он его обратно должен будет преобразовывать или использовать только половину сигнала а другую игнорировать.

[ДокторЗло 14 462]

,

Опять поднимаете настроение. И опять на ночь глядя)))

[Бруно 5 401]

если не балансная схема - исключительно по RCA подключение..

[donPedro 3 788]

Как тогда расшифровать данный посыл? Или я может неправильно понял?

 

На ОУ можно сделать и обратное преобразование небаланс-баланс. Только как по мне городить дополнительно ОУ на входе такого отличного дискретного усилителя это несуразица. Тем более что это не нужно.

Можно и не ОУ. Можно на специальных трансформаторах. Victor_vvo так предлагал сделать. Но трансы дорогие.

[Rutger 15 731]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда: Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то(( Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

Так как балансная Beta22, это усилитель по мостовой схеме, и при подключении ЦАП к усилителю по небалансным входам - отрицательные платы усилителя будут простаивать, что означает то, что сигнал на выходе будет небалансным.

Но это при подключении ЦАП к усилителю именно по небалансу. В твоем же случае, он будет подключен все же по балансу. Так что если с очень большой долей вероятности предположить, что выходы XLR все же реально балансные, то конвертер не нужен. Для успокоения, действительно, задай этот вопрос представителям Chord. И проблема сразу станет ясной или отпадет совсем.

Конвертер же ставится на входе и все входные сигналы идут через него, в том числе и балансные. Небалансные при этом конвертируется в баланс (добавляется отрицательный сигнал) и на выходе в любом варианте подключения будет балансный сигнал, ухудшения звука при использовании Alpha24 быть не должно.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Rutger

[Fireblade 951]

Можно и не ОУ. Можно на специальных трансформаторах. Victor_vvo так предлагал сделать. Но трансы дорогие.

Не такие они и дорогие, входные трансформаторы jensen и т.п. Но вариант вкусовой и имеет ряд недостатков, хотя безусловно такое преобразование интересней ОУ, лично для меня.

[donPedro 3 788]

@jonh-1, если Вы решили, что впредь будете покупать только цапы с балансным выходом, а с будущей балансной Беттой не расстанетесь, то да, заказывайте просто балансный усилок без дополнительных наворотов и будет Вам счастье! Только входные коннекторы RCA я бы заказал поставить для совместимости с источниками только с такими выходами - своего рода встроенные переходники. Ну и выходной джек на наушники тоже поставил бы, дабы слушать музыку с таких источников. пара коннекторовне сильно удорожат усилок а профит выше изложил.

Павел как всегда всё четко описал, мне даже добавить нечего боле.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

@jonh-1, если Вы решили, что впредь будете покупать только цапы с балансным выходом, а с будущей балансной Беттой не расстанетесь, то да, заказывайте просто балансный усилок без дополнительных наворотов и будет Вам счастье!

Павел как всегда всё четко описал, мне даже добавить нечего боле.

 

Впредь, на ближайшие годы в планах только Chord Dave)

 

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда: Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то(( Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)

Так как балансная Beta22, это усилитель по мостовой схеме, и при подключении ЦАП к усилителю по небалансным входам - отрицательные платы усилителя будут простаивать, что означает то, что сигнал на выходе будет небалансным.

Но это при подключении ЦАП к усилителю именно по небалансу. В твоем же случае, он будет подключен все же по балансу. Так что если с очень большой долей вероятности предположить, что выходы XLR все же реально балансные, то конвертер не нужен. Для успокоения, действительно, задай этот вопрос представителям Chord. И проблема сразу станет ясной или отпадет совсем.

Конвертер же ставится на входе и все входные сигналы идут через него, в том числе и балансные. Небалансные при этом конвертируется в баланс (добавляется отрицательный сигнал) и на выходе в любом варианте подключения будет балансный сигнал, ухудшения звука при использовании Alpha24 быть не должно.

 

Очень попробую написать) Но опыт подсказывает, что мы очень туго понимаем друг друга)

[Helium 554]

Да прозвоните уже выходы.

Если звонятся 1 и 3, то 100% небаланс, и XLR папа сделаны для совместимости (как тут писали, например, с имеющимися кабелями).

Если не звонятся, то может быть баланс, а может быть не баланс, но скорее всего баланс.

Ну это если Chord пин 1 на землю завел, что в принципе, должен был сделать.

 

Если не звонятся, то для доп. проверки кабелек сваяйте на скорую руку, распаять только пины 1 и 3, пин 2 не распаивать, на другом конце штекер RCA и вашу бету. Если звук есть, то все ОК.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Да прозвоните уже выходы.

Если звонятся 1 и 3, то 100% небаланс, и XLR папа сделаны для совместимости (как тут писали, например, с имеющимися кабелями).

Если не звонятся, то может быть баланс, а может быть не баланс, но скорее всего баланс.

Ну это если Chord пин 1 на землю завел, что в принципе, должен был сделать.

 

Если не звонятся, то для доп. проверки кабелек сваяйте на скорую руку, распаять только пины 1 и 3, пин 2 не распаивать, на другом конце штекер RCA и вашу бету. Если звук есть, то все ОК.

 

Купил я мультиметр для данного теста...

 

Если я все настройки правильно произвел (см. фото), то результаты следующие. ЦАП включен.

 

1) При включенной музыкальной дорожке каждый из 3-х пинов звонится между собой.

2) При выключенной музыкальной дорожке (Аудирвана стоит на паузе) никакой из 3-х пинов между собой не звонится.

 

Какой из двух тестов верный?

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[Helium 554]

Эээ. Надо было в выключенном состоянии.

Еще прозвоните на всякий случай пин 1 на обоих разъемах между собой.