Head-Fi система Jonh-1

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ребята! Возник вопрос по Chord QDB76HD.

Хочу заказать балансную Beta 22 к своему сетапу и вот встал вопрос: балансный у меня DAC или нет… Вроде выходы соответствующие есть и в спецификации написано “Балансный выход” (фото №1 и №2).

 

Но почему то ни мастер, ни еще пара знакомых доказательств балансного выхода не нашли, а даже подложили сомнения в его честности.

Можете посмотреть - имеет место быть честный или не честный баланс в моем цапе (фото №3).

 

От этого зависит часть схемотехники усилителя и соответственно его стоимость.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[Бруно 5 092]

@jonh-1, а сам как думаешь?

[donPedro 3 647]

Думаю можно предположить достаточную честность балансности данного цапа. Это винтажные мультибитовые чипы были одноканальными и можно было легко посчитать на примере PCM63, например, если два чипа, то нечестный, а если четыре или восемь, то честный. Современные чипы почти сплошь многоканальные и сделать на их базе относительную честность баланса - "как два пальца об асфальт". А в данном аппарате сердцем является так вообще некая програмируемая вентильная матрица. Чего там внутри творится - даже принципиальная схема чипа не поможет, всё на уровне математики определяется. Я бы считал сей цап честным балансным с высокой степенью вероятности и сильно не заморачивался бы на этом.

Вопрос в другом - нужно ли НЕ-1000v2 балансное усиление особенно Беттой22 ? Наушники то отнюдь не рекордсмены по тугоухости.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

@jonh-1, а сам как думаешь?

 

Вообще без понятия( Запросил владельца, но пока не отвечает...

 

Думаю можно предположить достаточную честность балансности данного цапа. Это винтажные мультибитовые чипы были одноканальными и можно было легко посчитать на примере PCM63, например, если два чипа, то нечестный, а если четыре или восемь, то честный. Современные чипы почти сплошь многоканальные и сделать на их базе относительную честность баланса - "как два пальца об асфальт". А в данном аппарате сердцем является так вообще некая програмируемая вентильная матрица. Чего там внутри творится - даже принципиальная схема чипа не поможет, всё на уровне математики определяется. Я бы считал сей цап честным балансным с высокой степенью вероятности и сильно не заморачивался бы на этом.

Вопрос в другом - нужно ли НЕ-1000v2 балансное усиление особенно Беттой22 ? Наушники то отнюдь не рекордсмены по тугоухости.

 

Остается дождаться ответа владельца, если он в курсе...

 

И совсем забыл предысторию сообщить)) Есть желание нацелиться на Abyss AB-1266, где балансный усил уже будет в тему. Ну и так - на вырост)

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[Rutger 14 703 18 Тракты]

@jonh-1, Знаю, что выходное напряжение данного ЦАП на балансном аналоговом выходе составляет 6 вольт, на небалансном - 3 вольта, что в общем то говорит о честном балансе.

А вообще можешь вопрос прямо в Chord написать и задать, напрямую.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

@jonh-1, Знаю, что выходное напряжение данного ЦАП на балансном аналоговом выходе составляет 6 вольт, на небалансном - 3 вольта, что в общем то говорит о честном балансе.

А вообще можешь вопрос прямо в Chord написать и задать, напрямую.

 

Спасибо Паша) Задам кстати, забыл совсем)

[Fireblade 949]

и вот встал вопрос: балансный у меня DAC или нет…

Выход дифференциальный настоящий.

 

@jonh-1 Знаю, что выходное напряжение данного ЦАП на балансном аналоговом выходе составляет 6 вольт, на небалансном - 3 вольта, что в общем то говорит о честном балансе.

Это скорее говорит о немного нечестном rca выходе для организации которого используют половину от диф. выхода ))

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

и вот встал вопрос: балансный у меня DAC или нет…

Выход дифференциальный настоящий.

 

Это значит балансный?

[Fireblade 949]

Это значит балансный?

да.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Это значит балансный?

да.

 

На соседнем форуме опять посеяли зерно сомнения(((

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[ДокторЗло 14 459]

@jonh-1,

Явно знаток ответил)))

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

@jonh-1,

Явно знаток ответил)))

 

Дак вот где же оно - семя правды, Миша?)

[ДокторЗло 14 459]

@jonh-1,

Баланс и пространственная симметрия - бывает. Баланс и отсутствие пространственной симметрии - бывает.

У меня в одном цап полная симметрия. В Аккуфейс 950.А в другом она отсутствует.В Вейс. Но как раз у Вейса нет даже небалансных выходов. Чистый баланс.

[Fireblade 949]

На соседнем форуме опять посеяли зерно сомнения(((

Не нужно путать балансную топологию и балансный выход. Именно выход у chord настоящий балансный, а остальное оставим маркетологам ну и форумным экспертам на растерзание и поиска истины

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Fireblade

[Бруно 5 092]

ЦАП - не балансный, выходы балансные..

вот так выглядят настоящие балансные ЦАПы:

т.е. правый и левый каналы питаются раздельно и не знают о существовании друг друга..

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Bruno

[Fireblade 949]

, на втором фото плохой пример балансной топологии. Это просто dual mono включение AD1955 с отдельным блоком питания для правого и левого канала..

 

А вообще в эти дебри лезть необязательно. Балансную бету имеет смысл взять в любом случае, если позволяют финансы, потому как такой усилитель обеспечит как минимум лучше динамику. Особенно актуально для требовательной изодинамики, ну и посвободней должно звучать, помасштабней

[donPedro 3 647]

@jonh-1, Знаю, что выходное напряжение данного ЦАП на балансном аналоговом выходе составляет 6 вольт, на небалансном - 3 вольта, что в общем то говорит о честном балансе.

А вообще можешь вопрос прямо в Chord написать и задать, напрямую.

Ребята, я же предлагал особо не париться про честность баланса. Потому как обсуждение честности свелось к верю-неверю.

То что на симметричном выходе напряжение вдвое выше чем на несимметричном - так и должно быть. Потому что RCA выдаёт сигнал однополярный, от нуля до

+ max, а симметричный двуполярный от -max до +max. Если максимумы заблаговременно не уполовиневать, в чем нет никакого смысла, то отсюда и удвоенное напряжение выхода.

Сам XLR выход всегда будет честный если он выдаёт симметричное выходное напряжение. В противном случае это просто бутафория и профанация, если по балансным кабелям передавать несимметричный сигнал, задействуя только два из трёх проводов. Я даже не представляю, что кому то придёт такое в голову. Это будет просто жульничество. Ну разве что по спецзаказу мастер мог бы так сделать, допустим если у заказчика есть дорогущие балансные межблочники, а цап и усилок принципиально небалансные.

 

ЦАП - не балансный, выходы балансные..

вот так выглядят настоящие балансные ЦАПы:

т.е. правый и левый каналы питаются раздельно и не знают о существовании друг друга..

это топология называется "двойное моно"

 

Цап выдаёт балансный сигнал и этого достаточно для подключения балансного усилка и точка. А насколько само D/A преобразование честно-балансное - это можно мозги себе вывихнуть.

Для Абиссов конечно балансная Бетта будет лучше. Хотя мощный Хэдтрип небалансный внутри, а раскачивает Абиссы за милую душу.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем donPedro

[ДокторЗло 14 459]

@donPedro,

Конечно. А для баланса разделенных земель хватит.

[Бруно 5 092]

97% ЦАП не тру баланс (псевдо)

[Fireblade 949]

97% ЦАП не тру баланс (псевдо)

А откуда пошло мнение что именно балансная топология необходима.. Каждый производитель может извращаться как угодно, удорожая конструкцию хоть до бесконечности, но для многих думающих людей это не будет каким-то значимым критерием выбора.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Fireblade

[Бруно 5 092]

А откуда пошло мнение что именно балансная топология необходима.. Каждый производитель может извращаться как угодно, удорожая конструкцию хоть до бесконечности, но только определяющим для многих думающих людей это не будет каким-то значимым критерием выбора.

некоторые уважаемые фирмы делают балансное преобразование, вероятно для соответствующего усиления..

[donPedro 3 647]

97% ЦАП не тру баланс (псевдо)

Об этом знает только разработчик чипа D/A преобразования, а это большой секрет фирмы и просто так правду нам никто не расскажет. Я не думаю, что вентильную матрицу прошили схемой двух-канального конвертора. Напротив, там такого поноворотили, что не скажешь однобитник он или мультибитник.

[Бруно 5 092]

Об этом знает только разработчик чипа D/A преобразования, а это большой секрет фирмы и просто так правду нам никто не расскажет. Я не думаю, что вентильную матрицу прошили схемой двух-канального конвертора. Напротив, там такого поноворотили, что не скажешь однобитник он или мультибитник.

на базе FPGA можно "зашить" любую балду))

Корд и dCS - это однобитник.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Bruno

[donPedro 3 647]

некоторые уважаемые фирмы делают балансное преобразование, вероятно для соответствующего усиления..

Не факт. Возможно для этого, возможно для снижения помех при передаче по длинным межблочникам в условиях "змеиного клубка" проводов в студии, возможно для универсализма подключения, наконец, возможно просто для "понта" - мы такие все профессиональные типа.

 

Может и однобитники, я не выяснял. Думаю большую часть "транзисторного бюджета" истратили на супер-пупер хитроумные цифровые фильтры.

"на базе FPGA можно "зашить" любую балду))" , так я же про это именно и толкую! Откуда нам знать что именно туда зашили!

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ребята - мой главный вопрос! Продублирую сюда:

 

 

Что будет, если усилитель сделают без конвертера из небаланса в баланс, а цап окажется псевдобалансным? Сигнал не пройдет? Искажения увеличатся? Я этого не пойму, просто технический даунизм у меня какой-то((

Мастер предлагает поставить преобразователь AMB Alpha24, который на входе примет небаланс и выдаст баланс на сам усилитель. Но это лишнее удорожание и нагромождение. а если не поставить - то придется опять “паровозик” докупать. Вот о чем я)