Head-Fi система Jonh-1

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Давай рассуждать логически

Давай. В цапах и усилителях применяются заведомо избыточные решения, например антивибрационные ножки, или клоки на материнской плате, лампы из кабинета Гитлера и т.п. Причем, преимущества, которые они дают, на данный момент невозможно определить и зафиксировать научным способом, это скорее субъективный эмпирический опыт. Но люди платят за это огромные деньги и даже не задумываются.

Тогда как эффективность балансного подключения доказывается и математикой, и практикой.

Поэтому балансное подключение должно использоваться везде, где требуется большая мощность и снижение наводок (которые есть в любом помещении, напичканном электроникой), что в профсфере и делается. Это рационально и логически правильно.

Но есть нюанс, балансная схемотехника предполагает (нередко двухкратное) увеличение себестоимости, тогда как всякие еретические решения могут стоить несколько долларов. А мнительная клиентура охотнее кушает сказки про магию, чем сухие расчеты.

---

Что касается экспертов, то речь идёт не о конкретной персоне, а о продавцах в целом, которые толкают свой товар не задумываясь, насколько он подходит под требования клиента. Поэтому лучше подумать перед дорогой покупкой, чем после.

[Rutger 14 712 18 Тракты]

Балансное подключение нужно обычно только в трех случаях:

- при передачи сигнала на расстояния более 10 метров без потерь

- если нужна бОльшая мощность при передаче сигнала

- в полностью балансном тракте будут явные преимущества

- тугие или специфичные наушники

 

В реальности, межблоки у нас обычно не длиннее 1-1.5 метра, мощности даже небалансной Беты22 с лихвой хватает для раскачки LCD-2/LCD-3/наушники Odin (проверено лично и неоднократно), что же касается последнего пункта, то мало у кого есть полностью балансный честный тракт.

Тем не менее у нас на форуме нередко считается, что баланс - "это круто" Хотя также нередко встречается и развеивание этого мнения в адекватной беседе.

Да, в прямом сравнении есть небольшая разница. Баланс звучит громче, хотя что мешает повернуть ручку громкости на пару делений вверх у не баланса, тем самым нивелировать разницу (да, возможно, это и немного упрощенно + зависит и от конкретных наушников), баланс чуть чище и детальнее (но опять же, это субъективная оценка) за счет меньших шумов. Многое зависит еще и от того, как сделан усилитель в целом, по какой схеме, и если есть баланс, то как именно он реализован (в частности, правильно подобранные трансы + их экранирование, нивелирует уровень шумов).

Немаловажное значение имеет и то, что полный и честный баланс обычно в 2 раза дороже, чем не баланс.

 

Что же касается Beta22, то здесь все достаточно просто:

1. Применительно к Abyss, небалансная Beta их не раскачает, а балансная - да.

2. Мастера наши, кстати, никогда не навязывают именно баланс, как раз наоборот, зачастую советуют не баланс (тоже был неоднократный опыт).

3. Человек, который заказывает авторский усилитель (ту же самую Beta22), обычно разбирается, что, зачем и почему ему нужно, и если он заказывает именно баланс, значит должен достаточно четко осознавать что он действительно ему нужен, и здесь уже дальнейшие разговоры особо ничего не изменят ...

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Rutger

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Балансное подключение нужно обычно только в трех случаях:

- при передачи сигнала на расстояния более 10 метров без потерь

- если нужна бОльшая мощность при передаче сигнала

- в полностью балансном тракте будут явные преимущества

- тугие или специфичные наушники

 

В реальности, межблоки у нас обычно не длиннее 1-1.5 метра, мощности даже небалансной Беты22 с лихвой хватает для раскачки LCD-2/LCD-3/наушники Odin (проверено лично и неоднократно), что же касается последнего пункта, то мало у кого есть полностью балансный честный тракт.

Тем не менее у нас на форуме нередко считается, что баланс - "это круто" Хотя также нередко встречается и развеивание этого мнения в адекватной беседе.

Да, в прямом сравнении есть небольшая разница. Баланс звучит громче, хотя что мешает повернуть ручку громкости на пару делений вверх у не баланса, тем самым нивелировать разницу (да, возможно, это и немного упрощенно + зависит и от конкретных наушников), баланс чуть чище и детальнее (но опять же, это субъективная оценка) за счет меньших шумов. Многое зависит еще и от того, как сделан усилитель в целом, по какой схеме, и если есть баланс, то как именно он реализован (в частности, правильно подобранные трансы + их экранирование, нивелирует уровень шумов).

Немаловажное значение имеет и то, что полный и честный баланс обычно в 2 раза дороже, чем не баланс.

 

Что же касается Beta22, то здесь все достаточно просто:

1. Применительно к Abyss, небалансная Beta их не раскачает, а балансная - да.

2. Мастера наши, кстати, никогда не навязывают именно баланс, как раз наоборот, зачастую советуют не баланс (тоже был неоднократный опыт).

3. Человек, который заказывает авторский усилитель (ту же самую Beta22), обычно разбирается, что, зачем и почему ему нужно, и если он заказывает именно баланс, значит должен достаточно четко осознавать что он действительно ему нужен, и здесь уже дальнейшие разговоры особо ничего не изменят ...

 

Спасибо Паша, как всегда подробно и по делу)

[ДокторЗло 14 459]

@Rutger,

Если усилитель сам по себе мощный ему никакой баланс не нужен.

ХедТрип тому пример.

[Бруно 5 094]

ХедТрип тому пример.

B22 (мостовая) на голову выше..

[ДокторЗло 14 459]

,

Вы все не угомонитесь? Вы и то и то не слышали. Не отсвечивайте. Надоело просто.

[Бруно 5 094]

, Гилмор отслушал и сравнил..

у меня была топовая B22 (неплохой камень)

за 7k. $ можно собрать мега лампу, XT - глупая инвестиция..

[ДокторЗло 14 459]

,

Это ничто по сравнению в миллионом ваших .....ров.

По-ходу Гилмор ваш полный нулище. ))))

Вы сами-то слышали сравнивали?

[Бруно 5 094]

, что там слушать: ОООС?

Гилмор - абс. авторитет в усилительных делах..

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Bruno

[ДокторЗло 14 459]

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Давай рассуждать логически

Давай. В цапах и усилителях применяются заведомо избыточные решения, например антивибрационные ножки, или клоки на материнской плате, лампы из кабинета Гитлера и т.п. Причем, преимущества, которые они дают, на данный момент невозможно определить и зафиксировать научным способом, это скорее субъективный эмпирический опыт. Но люди платят за это огромные деньги и даже не задумываются.

Тогда как эффективность балансного подключения доказывается и математикой, и практикой.

Поэтому балансное подключение должно использоваться везде, где требуется большая мощность и снижение наводок (которые есть в любом помещении, напичканном электроникой), что в профсфере и делается. Это рационально и логически правильно.

Но есть нюанс, балансная схемотехника предполагает (нередко двухкратное) увеличение себестоимости, тогда как всякие еретические решения могут стоить несколько долларов. А мнительная клиентура охотнее кушает сказки про магию, чем сухие расчеты.

---

Что касается экспертов, то речь идёт не о конкретной персоне, а о продавцах в целом, которые толкают свой товар не задумываясь, насколько он подходит под требования клиента. Поэтому лучше подумать перед дорогой покупкой, чем после.

Балансное соединение имеет только одно преимущество - устойчивость к синфазным помехам и пошло это из студийной-концертной среды, где провода по нескольку десятков метров. Если кабели в тракте небольшой длины, то необходимость в подавлении такого рода помех отпадает. Любой нормальный кабель (балансный/небалансный) уже, как правило, экранирован (даже бывает в несколько слоев экрана) что ещё более увеличивает помехозащищенность. Что касается удвоения мощности (амплитуды в частном случае) - никто не мешает выдать в двое больший сигнал по не-балансной линии. Если оперировать к той же математике, то:

 

Если представить эквивалентную схему из небалансного контура (удвоенного по амплитуде) и балансного то все электрические параметры там будут абсолютно идентичные - напряжение, мощность, количество заряда проходящее через поперечное сечение проводника - это просто следствие закона Ома.

 

Если цап используется на студиях и создан для студийного применения - там баланс ставят именно для этих целей (для передачи на большие расстояния) а не для улучшения качества звука.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем firewheel

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Я не вижу ни одного весомого аргумента против баланса. Все сводится к тому, что в каком-то конкретном случае в нем нет необходимости.

Если перейти от общего к частному, то какие могут быть варианты для Abyss вместо балансной беты? С такими же выдающимися ТТХ, качеством звука и сопоставимой стоимостью? Лично я знаю только варианты хуже и дороже, но, мб, отстал от жизни и ошибаюсь?

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@kleymor.metal, в аудио много вкусовщины и ТТХ не всё определяет. Усилитель может иметь хорошие ТТХ и не нравится и наоборот. Вот Доктор Зло, я так понимаю, Аббисы то не на Бете слушает? Хотя по средствам он может позволить себе вообще любой вариант.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем firewheel

[ДокторЗло 14 459]

@kleymor.metal,

Ничего отрицательного в балансе нет. И быть не может.

При всех вводных он не хуже небеланса. Он реально лучше.

Но в некоторых конкретных случаях разницы нет особо.

А в некоторых есть. И она слышится.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

А в некоторых есть. И она слышится.

 

В каких например?

[ДокторЗло 14 459]

@kleymor.metal, в аудио много вкусовщины и ТТХ не всё определяет. Усилитель может иметь хорошие ТТХ и не нравится и наоборот. Вот Доктор Зло, я так понимаю, Аббисы то не на Бете слушает? Хотя по средствам он может позволить себе вообще любой вариант.

НУ. мне бета не очень нравится. Даже не могу описать чем. Или просто ХТ лучше...

[OlegM 50]

А если так посмотреть на сравнение балансной и не балансной схемы.

Как-то обсуждал цену изготовления усилителя у мастера и как повлияет на это поддержка баланса - по его словам балансная схема заметно увеличит затраты на комплектуху и настройку, подбор компонентов.

Таким образом есть выбор: или построить небалансный усилитель на более высоком уровне, либо балансный но в более экономном исполнении. По его мнению скорее предпочтителен первый вариант.

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем OlegM

[Rutger 14 712 18 Тракты]

Неплохая статейка, где достаточно просто объясняются основные моменты - "Что такое балансное подключение наушников и зачем это нужно?" - https://stereo.ru/to/2e92s-chto-takoe-balansnoe-podklyuchenie-naushnikov-i-zachem-eto-nuzhno

[Бруно 5 094]

B22 мостовая (4-х канальная) не путайте с балансом..

и да, вариаций B22 (уровень комплектующих) тьма..

можно поставить ALPS за 10$, а можно и за 1000$

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Bruno

[ДокторЗло 14 459]

А в некоторых есть. И она слышится.

 

В каких например?

 

Нельзя сказать - Это когда луна встает в зенит, а ворона прокаркает три раза баланс особенно хорош!"))))

Только послушать и сравнить. И то - это дело собственного вкуса. Для другого может быть не очевидно.

[zAg 3 251]

B22 мостовая (4-х канальная) не путайте с балансом..

и да, вариаций B22 (уровень комплектующих) тьма..

можно поставить ALPS за 10$, а можно и за 1000$

Для наушников только мостовая и используется (её по умолчанию тоже приняли называть балансным подключением), т.к. для подключения наушников при этой схеме подключения не используется земля (только + и - на каждый канал). Поэтому, для наушников не важно мостовую или полностью балансную схему имеет усилитель, на выходе всё равно земля отстёгивается. А вот что важно для балансного подключения (если есть в этом потребность), это схема аналогового выхлопа самого ЦАПа (на сколько честно там организован сам балансный выход, а не используется инверсия минусового сигнала с небалансной схемы аналогового выхлопа ЦАПа), тогда качество балансного сигнала может быть лучше небалансного, но не факт.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

У "баланса" есть ещё один странный недостаток - скорее маркетологический. Некоторые производители кабелей продают балансные межблоки дороже RCA версий. При этом конструкция у них одинаковая, даже бывает наоборот зачастую XLR нютрики более дешевые чем WBT Next Gen. Яркий пример - Аркана Ресеч, Чернов кайблз. Например мои бывшие Чернов Реф МК2 успешно мужик перепаял под RCA и использует в тракте. А я буду перепаивать свои Nordost Tyr2 с баланса на небаланс.

[ДокторЗло 14 459]

@firewheel,

Как?

Там 2 жилы6 А в XLR 3. Ошибаюсь?

VDH - одинаковая цена Но возможно - это исключение. Хотя AQ, вроде, тоже.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Немного вмешаюсь в ваш оживленный диалог с позволения)

 

Решил выбрать время и вспомнить хронометраж становления своей ушной системы. Собирался долго и с мыслями.

 

За сим - прошу просить и жаловать обновленный первый пост данной ветки)

 

Многие фотографии пришлось буквально рыть по сусекам, вспоминать даты покупок, но в целом результатом доволен) как никак - это уже своя небольшая история...

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем jonh-1

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Update

Заказал балансную Beta 22 от Хелиума. Комплектация - максимальный оптимум. Усилитель будет располагаться в корпусах от Modushop, модель Galaxy Maggiorato GX388, размеры 330 x 280 mm x 80 mm, примерно как на фото. Но выходы и гравировка будет своя. Ждать правда 3 месяца, но надеюсь, это будет того стоить!

2018-09-24_13-56-45.jpg2512x1030 1.44 MB

 

В процессе:

Заказал и жду из Германии конвертор Weiss INT202, который планирую подцепить по AES к Chord.

 

Отдельное спасибо Паше (Rutger) за помощь и разъяснения!