Электростатические наушники Phenomenon

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Т.е. любой чел, теоретически разбирающийся в технологии, стоит дороже тех кто сам разрабатывает и делает хоть что-то? И стоит делать как он говорит?

 

spritzer далеко не теоретик, его усилители по всему миру продаются

 

Усилители и наушники это очень разные вещи (если не сказать больше) в разработке и производстве.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Т.е. любой чел, теоретически разбирающийся в технологии, стоит дороже тех кто сам разрабатывает и делает хоть что-то? И стоит делать как он говорит?

Все с точностью да наоборот. Дороже всего стоят отзывы тех, кто сам разрабатывает и делает хоть что-то, я именно это и хотел подчеркнуть. А особенно интересно, когда такие люди сталкиваются между собой. Вот смотрите, у нас на форуме, например, есть уважаемый @havun, создатель Перунов. Но дело в том, что здесь ему не с кем дискутировать. Он же сам просто так не станет заниматься технической апологетикой, а тем более критикой своих собственных наушников. Поэтому все многочисленные отзывы о Перунах на нашем форуме носят субъективно-вкусовой характер. А тут человек Phenomenon не только послушал, но и разобрал, пояснил что его не устраивает в технической части, два раза привел и поставил под сомнение заявления непосредственного разработчика и тут же подкрепил свои замечания экспериментальной проверкой. Теперь уже разработчик вынужден "защищаться". От этого выигрывают все. Во-первых, люди со стороны узнают о технологии. Во-вторых, появляются практические рекомендации по доработкам. В-третьих, теоретически производитель может учесть замечания и улучшить сам продукт. К сожалению, эксперты как правило предпочитают отмалчиваться и их можно понять. Мне, например, всегда было безумно интересно читать уважаемого @snorry насчет изодинамики, особенно его критику, потому что она всегда была предметной и обоснованной, с графиками и технологическими выкладками. К сожалению в большинстве случаев ему приходилось спорить с дилетантами и я не удивлен что ему это надоело. Но как было бы здорово, если бы с ним пришли поспорить, например, разработчики Audez'e, сколько нового мы бы узнали, не так ли? Ну вот а по электростатам мне аналогичным образом интересно читать Бирджира, Кевина и особенно Вачару.

Усилители и наушники это очень разные вещи (если не сказать больше) в разработке и производстве.

Бирджир пока не делал своих наушников полностью с нуля (но писал, что собирается), но практически со всеми производственными операциями он так или иначе много раз сталкивался, начиная от глубокого ремонта, включающего перепокрытие, заканчивая пошивом амбушюр. И в технологии он разбирается явно не на уровне начинающего. А Чинсеттавонг DIY электростатами занимается дольше чем наверное вообще кто бы то ни было, для меня в этой теме нет авторитетов больших чем он по крайней мере.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Nifrigel

[Urez 2 505]

Т.е. любой чел, теоретически разбирающийся в технологии, стоит дороже тех кто сам разрабатывает и делает хоть что-то? И стоит делать как он говорит?

 

spritzer далеко не теоретик, его усилители по всему миру продаются

речь про Вонга была, как я понял

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

 

 

Пишу с тел, сложно нормально ответить с исходным текстом, извините...

что касается приведенных выше специалистов, то лично я перестал читать что они пишут после комментов что наличие пленок защитных никак не влияет на звук, после чего сразу же встает вопрос а какими ушами они это слушали и на какой технике, потому что не услышать разницы ну невозможно. Поэтому их опыты и опытность под большим сомнением для меня лично. Потому я и пишу так.

В целом Ваша позиция по разработчикам ясна и я полностью согласен, что грамотный диалог это замечательно, особенно на нейтральной площадке (хотя где такая есть ?)))

По поводу тех же Перунов, вообще все отзывы они индивидуально-субъективные (и это относится ко всему). И подискутировать на технические темы с тем же Александром можно, другое дело что и вы должны разбираться, а не просить научить в двух словах всем тонкостям электростатики )) да и разобрать их тоже можно, только посложнее. То что Феномены разобрали - ну, разобрали и здорово, мнением об устройстве больше, только у них конструкция менялась уже фиг знает сколько раз и еще поменяется (это и хорошо и плохо), в том числе и благодаря этому тексту (что замечательно).

На самом деле единственное что из статьи можно подчерпнуть - это проблема с покрытием, почему так вышло вот вопрос... ну и еще пара мелких деталей...

Но опять же, мнение с запада это для нас всегда хорошо ))

[PHENOMENON-DH 12]

Доброго времени суток форумчане!

 

По поводу отзыва уважаемого Бирджира, я ни коим образом не сомневаюсь в его компетенции в качестве разработчика усилителей.

Но с нашим изделием он конечно "дал маху", в данном экземпляре по всей видимости было попадание постороннего предмета в драйвер при транспортировке.

Заместо того, чтобы обратиться к нам, Бирджир самостоятельно установил защитные пленки, что не лучшим образом отразилось на звуке.

В ходе разработки мы многократно проверяли разные варианты акустического оформления драйвера в том числе с защитными пленками разных толщин вплоть до 0.5 микрона. В любой конфигурации пленки негативно сказывались на звучании. Допускаю, что при определенной конфигурации акустического оформления пленка может практически не оказывать влияния на звук, но в данном случае это точно не так. К слову Бирджир получил второй экземпляр, первый был отправлен в Финляндию и покупатель вполне доволен качеством звучания, сравнивая его с 009, причем не субъективно, на слух, а с помощью измерительного стенда. Сейчас он собирает информацию для развернутого отзыва

На прошлой неделе финальный экземпляр Phenomenon Canorum (см. фото) поехал в Финляндию именно благодаря рекомендации этого человека.

 

С уважением

Изменено 23 августа, 2017 пользователем PHENOMENON-DH

[opt1mist 7]

Phenomenon Libratum v3.0

 

 

 

 

[levap 2 729]

В черном смотрится импозантнее.

[Urez 2 505]

@opt1mist, в черном намного лучше, с порошковой все приобрело совсем иной вид, я бы и сеточку покрасил и винты на черненые. По механике (Ивану большой привет) более продвинутые вобщем, надеюсь по звуку тоже, молодцы, шлите Тиллю)

[Бруно 5 403]

брутальненько однако

[RuAlex 9 975]

Звучание - не слышал, но дизайн - очень нравится, практически у каждой модели.

Молодцы!!

[Гедонист 672]

Еще лучше. Надо только сетку как-то отдекорировать или переиграть.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Воскрешу "зомботему"   Завтра у меня планируется прослушка, один из гостей собирается принести Феноменоны и электростатический усилок Топпинг, т.о. будет баттл STAX 9000 vs STAX 009 vs Phenomenon Libratum, причём на 3 усилителях (Карбон, WES, Топпинг)... Ну правда время не резиновое, так что может все варианты и не послушаем, ну посмотрим как сложится...

[Дмитрий Р. 279]

12 минут назад, DragonOwen сказал:

Воскрешу "зомботему"   Завтра у меня планируется прослушка, один из гостей собирается принести Феноменоны и электростатический усилок Топпинг, т.о. будет баттл STAX 9000 vs STAX 009 vs Phenomenon Libratum, причём на 3 усилителях (Карбон, WES, Топпинг)... Ну правда время не резиновое, так что может все варианты и не послушаем, ну посмотрим как сложится...

Очень интересно мнение по Топпингу.  Ждем впечатлений от прослушки. 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Итак, чуток отпишусь по Феноменонам Либратум... Далее речь пойдёт чисто про прослушку на Карбоне, на WES я мне кажется таки не успел послушать, но пракстически уверен что там было плохо им, они оказались прям тяжелой нагрузкой, особенно по громкости, так что я уверен что с WES было бы плохо (владелец Феноменонов слушал, уточню позже его мнение...)... Так же сразу скажу что смысла особо описывать сравнение со Стаксами 9000 не вижу, совсем разный уровень, но вот 9000 по подаче таки ближе к 009, т.о. кому то таки может зайти более плотная подача Либратумов... Наушники показали очень хороший уровень сравнимый со Стаксами 009, но совершенно другой концептуально, со своими плюсами, минусами и особенностями... Либратумы по моему ИМХО концептульно ближе к тому что большинство подразумевает под изодинамическим звуком (упор на плотность звучания), 009 же апологеты "классического" звука электростатов (аналитичность, отстраненность и воздушность). Если конкретнее попытаться, то козырь Либратумов это НЧ, их больше чем в 009 явно и они однозначно лучше (глубина и проработка), в остальных диапазонах вроде бы неплохо, но похоже присутствуют локальные пики, которые на определённых треках прям вылезают неожиданно, так же иногда проскакивает некоторая крикливость на вокале, при этом в целом на СЧ и ВЧ Либратумы заметно как бы вроде темнее 009, но, вот скажем пресловутые тарелки прям назойливо и не приятно звучат на мой слух в Либратумах, по разрешению всё же отдам предпочтение 009, но во первых там не мега разница, во вторых сложно оценить из-за разницы в концепции звучания... Тембры поприятнее у Либратумов, у 009 в моём довольно нейтральном тракте на Карбоне тембры отдают холодом и отстраненностью несколько излишне (WES решает эту проблему для 009 практически на 100%), соответственно у Либратумов тембры теплее, в целом сравнимы с 9000 в этом плане... Ну и самое что мне "не зашло" в Либратумах это построение пространства, очень оно "в голове" и компактное, напомнило то как строится пространство в моих Абиссах Дианах, отчасти наверное данный эффект за счёт вот упора в плотность звучания, ну и как следствие "воздуха" в звуке наушниках не то чтобы нет, но некоторый дифицит...

 

В целом очень достойное творение за свои деньги, вполне вероятно многим "зайдёт" больше чем те же 009 за счёт НЧ... Но, имейте ввиду что наушники прям требовательны к усилению, на том же пресловутом Топпинге тупо по громкости в предел, а многим этого может и не хватить...

 

По топпингу в целом отписался чутка в ветке Стаксов, но если с точки зрения Либратумов постараться что то обобщить... ну, играют, сложно сказать на сколько процентов они раскрываются на нём, по ощущениям он их во первых не прокачивает, во вторых сам усилок так себе и наушники в моём достаточно прозрачном тракте это вполне дают оценить, ну и в случае Либратумов конечно самое печальное что НЧ топпинг упрощает донельзя, а как я выше писал НЧ это козырь данных наушников, ну и вот как бы получается главный козырь усилок "прибивает" сходу, ну и плюс конечно грязно усилок звучит, это явно слышно что на Либратумах, что на 009/9000 (отмечу всё же что лучше всего из тройки на топпинге раскрываются 009, т.к. тупо они наиболее легкая нагрузка из троицы, хуже всего 9000, хотя по громкости они вроде бы менее требовательны чем Либратумы, но видимо по какому то другому параметру сложнее, т.к. если сравнивать на топпинге то кажется что 9000 худшие наушники, Либратумы лучше, ну и 009 чуть лучше Либратумов... понятно что в общем и целом это не так, но топпинг делает что может, явно эти наушники ему не по зубам так то...)... Но, возможно если штатный позорный импульсный БП выкинуть и подключить более-менее приличный ЛБП, то топпингу полегчает, особенно на НЧ, но это чисто предположение...

 

P.S. Всё же конечно отмечу что производителю стоит более тщательно подходить к разъёму наушников (тот который в усилок вставляется), если не получается сделать самим надёжную конструкцию может стоит чуть увеличить цену наушников и купить фирменный стаксовский удлиннитель и взять от него разъём... просто ну реально, наушники новые считай, а разъём уже почти развалился...

Изменено 1 мая, 2023 пользователем DragonOwen