Усилитель для наушников vs усилитель для колонок

[MS audio laboratory 179]

Не приведёт ли применение вот таких http://www.*****...M-22-F/HRD.html Y-переходников, для подключения ушного и колоночного усилителей к ЦАПу, к деградации звука (если не брать в расчет возможное появление земляной петли)? Могут ли быть "грабли" (типа: вилка одного из усилителей при работе другого должна быть обязательно вынута или, не дай бог, вообще оба окажутся включены)?

Деградация звука может иметь, например, место из-за недостаточной нагрузочной способности выхода ЦАПа. Усилители MS audio laboratory можно через такие разветвители подключать и они не будут влиять не во включенном, не в выключенном состоянии. Но встречаются аппараты (усилители, ресиверы и т.п.) именитых фирм, которые в выключенном состоянии "просаживают" выход источника. В таком случае возможно появление искажений сигнала, если один из усилителей будет в выключенном состоянии при одновременной подключении двух усилителей к источнику (ЦАПу) через Y-разветвитель. Проверить степень влияния можно только экспериментально и с конкретными аппаратами.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Solomon, сопротивление делителя не связанно в общем случае с сопротивлением наушников. Оно должно быть достаточно малым, что бы усилитель вошел в " режим" , при этом обемпечиваеться и хороший коэффициент демпфирования -единственный минус, и серьезный -большая мощность, выделяемая на делителе.

Если на выходе 12 вольт, то это может означать недостаток напряжения для раскачки HE-6 им надо около 17 вольт, и трехратный запас по сжиганию Grado, которым, что бы накрыться достаточно 4 вольт. Все зависит от Ваших наушников. Максимальное Напряжение вычисляеться как квадратный корень из произведения максимальной мощьности (в ваттах) на сопротивление(в омах) Пример с 650 -SQR(0.5*300)=SQR150=12.2

а для , к примеру, Grado GS1000 SQR(0.35*32)=3.3 вольта

@max_sm, в общем случае, почти всегда звук деградирует, при применении разветвителей, так как провод и вход усилителя имеют некоторые емкости, и влияют на звук, хотя и незначительно. Степень влияния может сильно варьироваться в зависимости от схемотехники усилителя.

[MS audio laboratory 179]

@AntonAlipov, если следовать идеи с низкоомным "экстремальным" делителем, то на какое сопротивление делителя нужно нагрузить усилитель мощности, если усилитель рассчитан на 4-8 Ом? Получается что где-то на 8 Ом в сумме, чтобы усилитель был "в режиме". Если для того же примера HD650 посчитать выходе напряжение усилителя 32 В, на наушники 12 В, то нужны резисторы 4,7 Ом и 2,7 Ом, мощность первого около 93 Вт, а второго около 55 Вт. Входное сопротивление такого делителя 7,4 Ома, что близко к 8 Омам, а выходное сопротивление около 1,7 Ома. Коэффициент демпфирования будет около 170. Для 32 Омных будет что-то около 6,8 Ом (120 Вт) и 1 Ом (20 Вт), входное сопротивление - 7,8 Ома, выходное - 0,9 Ома. Коэффициент демпфирования будет около 35.

Если увеличивать номиналы в делителе, то мощности этих резисторов можно уменьшить, но это приведет к снижению демпфирования и усилитель будет работать уже на большее сопротивление - не "в режиме".

[max_sm 54]

 

@max_sm, в общем случае, почти всегда звук деградирует, при применении разветвителей, так как провод и вход усилителя имеют некоторые емкости, и влияют на звук, хотя и незначительно. Степень влияния может сильно варьироваться в зависимости от схемотехники усилителя.

Т.е обязательно , для интеграции ушного уся, нужно иметь у ЦАПа две пары выходов с переключателем (случай когда есть баланс и небаланс без переклюячателя не панацея?). Как лиди поступают? Не у всех же по два ЦАПа (просто я подумываю и ЦАП обновит , хочу и этот момент учесть).

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@MS audio laboratory, об этой "Беде" с экстремальной мощностью рассеяния я писал с самого начала. В моем случае был лампоыфйусилитель с выходом

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@max_sm, у меня в Lynx D60 второй выход , регулируемый, сделан через специальный буферный каскад -и он, по сути -выход на оконечник. Никаких дополнительных регуляторов уровня нет. Та же идеология и в старичке- мультибитнике Conterpoint.

[MS audio laboratory 179]

@AntonAlipov, да, уж экстрим так экстрим!!!

[Jaster 634 5 Тракты]

ИМХО нет острой необходимости делать экстремально низкое сопротивление делителя. Вполне можно обойтись к примеру 16 или даже 32 ома, для высокоомных наушников.

[MS audio laboratory 179]

@Jaster, так это обычный случай получится. Идея-то, как я понял, именно в том чтобы усилитель мощности работал на расчетное сопротивление нагрузки "в режиме".

[Jaster 634 5 Тракты]

@MS audio laboratory, А зачем? На транзисторном и так искажения мизерные будут.

А если ламповый - так там и делитель скорее всего не понадобится, разве чтоб наушники не спалить. Я подключал к 3-5 ваттным однотактам без всяких делителей, все прекрасно работало.

[MS audio laboratory 179]

@Jaster, я тоже понимаю - в общем-то незачем. Если только не в погоне за увеличением коэффициента демпфирования. Но и то высоким его не получишь с учетом делителя. Если предположить, что в каком-то усилителе происходит что-то типа "перерегулирования" при увеличении сопротивления нагрузки относительно расчетных номиналов, то... Сомневаюсь будет ли такой усилитель мощности вообще устойчив...

У ламповых с трансформаторным выходом вообще наблюдается падение усиления, если нагрузка отличается от номинала. И могут какие-то паразитные артефакты проявляться связанные с резонансными явлениями в выходных элементах. Для этого нужно нагрузочное сопротивление поставить, если сопротивление наушников большое или делитель для ограничения подводимой к наушникам мощности. Конечно, если мощность усилителя малая, то можно и напрямую попытаться подключить.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ребят, вас немного в сторону по моему повело.

У ламповых с трансформаторным выходом вообще наблюдается падение усиления, если нагрузка отличается от номинала. И могут какие-то паразитные артефакты проявляться

-совершенно верно, поэтому у меня и стоял эквивалент номинала, хотя по напряжению Градо HP-1 (они были 50 ом) вполне можно было подключить к 4 омному выходу, последовательно с шунтом, но звук при этом был откровенное гуано. (PS -заметил, что сообщение 135 почему то покоцалось) у меня был ламповый двухтакт на 50 ватт и сопротивления 4-8-16 ом. и цирклотрон на базе Акулинчива -прообраз Lynx PA21 - оба эти усилителя крайне негативно реагировали на сильное повышение сопротивления нагрузки выше номинала). А вот к старому "Бать и Середа" Радио 1980 год -спокойно подключалось, и искажения только меньше были чем при номинале. Как сделано в Парасаунде не знаю, не лазил в поисках его схемы -но подозреваю, что решение стандартное, с несколькими парралелльно включенными транзисторами в выходном плече - такие схемы сильно искажают звук на малых мощностях, поэтому типовой делитель, который обычно ставят на выходе оконечника для подключения ушей -а это где то - плечи 300 ом -120 ом - мощность 1 ватт - даст мертвый звук. Низкоомный делитель -с сопротивлением в 2-3 раза выше чем номинал усилителя дает совсем другой эффект, ну а делитель с сопротивлением, равным номиналу -это крайний случай. В большинстве случаев лишний. Не забывайте, что речь идет об альтернативе делителя и отдельного усилителя. Хотя на месте топик-стартера я бы взял отдельный ушной усилитель. По любому будет не хуже чем с выхода парасаунда. Парасаунд -это весьма качественный усилитель, но все таки из "средней" линии. На ушах его огрехи будут слышны куда сильнее чем на колонках.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Сейчас погуглил, но схемы не нашел, есть только фото

на нем хорошо видны солидный транс, клевые баночки электролитов и мощные радиаторы с кучей выходных транзисторов. Можно предположить, что это и есть выходной каскад с включенными в параллель транзисторами, есть и схема, но она, похоже от другой модели -следующей в линейке

-в любом случае в выходном каскаде несколько за-параллельных транзисторов. Такое решение при увеличенном сопротивлении нагрузки обычно дает не очень хороший звук.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем AntonAlipov

[max_sm 54]

@AntonAlipov,

Большое спасибо за консультации. Делитель рассматривал как промежуточный вариант (видимо откажусь-таки от этого варианта). Сейчас подбираю новый ЦАП (нынешний чуть темноват и Зенхами и с АС, хочу попробовать что-то на sabre), но теперь нужно учитывать и момент коммутации на два усилителя (я в лёгком замешательстве). Усилитель будет несколько позже, пока буду довольствоваться дыркой в преде .

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@max_sm,

[max_sm 54]

Спрошу (раз уж начал решать именно тут свою проблему с коммутацией, не сочтите за оффтоп):

В моём предусилителе имеется record out (fixed level). Если с него брать сигнал для ушного усилителя, велика ли вероятность деградации звука (или это именно то, что может меня спасти )?

[Rdc413 19 1 Тракты]

Спрошу (раз уж начал решать именно тут свою проблему с коммутацией, не сочтите за оффтоп):

В моём предусилителе имеется record out (fixed level). Если с него брать сигнал для ушного усилителя, велика ли вероятность деградации звука (или это именно то, что может меня спасти )?

Похоже это именно то что Вас спасёт . Как правило - на выход record out сигнал идёт транзитом или через минимальное количество цепей.

[MS audio laboratory 179]

Спрошу (раз уж начал решать именно тут свою проблему с коммутацией, не сочтите за оффтоп):

В моём предусилителе имеется record out (fixed level). Если с него брать сигнал для ушного усилителя, велика ли вероятность деградации звука (или это именно то, что может меня спасти )?

Указание "fixed level" как минимум гарантирует, что сигнал после коммутации не проходит через регуляторы и усилительные каскады предварительного усилителя. Сделан этот выход может по-разному. Часто там установлены буферные усилители на операционных усилителях, но в некоторых моделях встречается и прямой выход с коммутатора без буферных каскадов. Насколько будет заметно влияние преда нужно будет оценивать на слух. Скорее всего этот выход может Вас "спасти". Недостатком может оказаться необходимость включения преда при прослушивании через наушниковый усилитель.

[spongebob 317]

Есть ли смысл брать усилок для наушников, если есть интегральный усилитель для колонок с выходом на наушники?

Если да, то в чем плюсы?

Предложу Вам для рассмотрения другую концепцию: http://lynxstudio.co...detail.asp?i=59 & активные мониторы & наушники.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Волею судеб сменил Luxman P-1 на интегральник Accuphase E-211.

HD800 не возражают.

а куда 600-е делись?

[levap 2 729]

Нашли другого благодарного владельца, за что Larin-у огромное спасибо )

[hain 78]

Так кто мешает делитель сделать внешний, подключать вместе с наушниками, отключая АС.

 

Можно я еще раз повторю: любой пассивный делитель снижает коэффициент демпфирования.

Это не критично только для капсюлей от городского телефона.

 

Не любой КД = сопротвление нагрузки т.е. наушников / сопротивление выхода усилка .

 

Ничего не мешает расчитать резисторный делитель так , что бы сопротивление паралельно наушникам было минимально в ущерб отдаче и в угоду ДФ ,можно даже легко у уся получить больший ДФ на "ушном" выходе ,чем на колоночном с учетом того что акустика 4-8 ом а наушники от 16 до 600. Естественно могут понадобиться резисторы большой мощности.

 

Скажем так , делая усь в классе А с мощностью ват 10 -15 под себя ,очень даже разумно поставиь делитель ,а лучше пару -тройку переключаемых делителей подогнанных под имеющиеся наушники.

 

Вопрос в том что это разумно делать под себя а в промышленных масштабах это теряет смысл ,но технически нет проблем в реализации хорошего наушникового выхода у хорошего интегральника.

 

Второй момент что интегральник ,пыхтящий в классе А , потребляет не по детски , и естественно разумней использовать под наушники какой -нибудь WooAudio ) который не будет 99,9% мощности использовать для нагрева помещения при использовании с наушниками .

 

Про ширпотреб работающий в классе АВ, Б,и тем более Д смысла говорить вообще нет - наушниковый выход там не более чем доп опция.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем hain

[Jaster 634 5 Тракты]

Ну а в ламповом однотакте 1,5-3 ватта - вообще никакой делитель не нужен ) Просто подключать вместо АС.

[hain 78]

@Jaster,

 

В ряде случаев таки-да )

[Gaudi 6]

Вот возник такой вопрос, что скажут специалисты.

На некоторых  усилителях  есть несколько входов для наушников с разным сопротивлением (ну там 30,   80, 130 и пр) Ом.  

Понятно, что это для наушников с разным сопротивлением.

Вот вопрос, что там там должно   быть больше  в 8-10 раз.

А что точно, не вспомню.

Короче, если у меня наушники сопротивлением 50 Ом.

Куда мне их совать?