Усилитель для наушников vs усилитель для колонок

[dwAxel 18]

Подскажите пожалуйста. Сейчас слушаю на Titanium HD и планирую брать Dr.Dac 2 для своих DT770 Pro. Видел на фотках у него переключатель уши/колонки и аудио-выходы сзади. Имеет-ли смысл подключить также свою активную акустику к нему? Может чуточку не так погано будет звучать?

(Sven SPS-820, скоро Edifier R2700)

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем dwAxel

[max_sm 54]

Например, все усилители для наушников MS audio laboratory могут успехом работать в качестве высококачественного предварительного усилителя ("ушник+пред"

Ему бы ещё хотя бы один линейный вход и вход с байпассом - точно бы купил и попробовал в качестве преда

[max_sm 54]

И ещё попутный вопросик .

В стародавние времена встречались мне головные телефоны, которые подключались к коробочке, которая в свою очередь подключалась к акустическим клеммам усилителя либо усилителя мощности (так понимаю просто делитель на резисторах).

Почему подобные схемы не применяются в современных наушниках, каковы минусы и "подводные камни" (например, если в мощнике есть клеммы А и В для двух пар АС, то почему бы не задействовать одну для подключения наушника через делитель ?)

[staccato 90]

например, если в мощнике есть клеммы А и В для двух пар АС, то почему бы не задействовать одну для подключения наушника через делитель ?

 

Апатамушта, это снижает коэффициент демпфирования.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем staccato

[max_sm 54]

например, если в мощнике есть клеммы А и В для двух пар АС, то почему бы не задействовать одну для подключения наушника через делитель ?

 

Апатамушта, это снижает коэффициент демпфирования.

Спасибо. Была такая мысль. А в случае наушников это критично?

[Jaster 634 5 Тракты]

Так кто мешает делитель сделать внешний, подключать вместе с наушниками, отключая АС.

[staccato 90]

Так кто мешает делитель сделать внешний, подключать вместе с наушниками, отключая АС.

 

Можно я еще раз повторю: любой пассивный делитель снижает коэффициент демпфирования.

Это не критично только для капсюлей от городского телефона.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем staccato

[Jaster 634 5 Тракты]

@staccato, Для наушников 32+ ома это не актуально, к тому же они не имеют фильтров и КД для них не критичен (в разумных пределах).

[staccato 90]

@staccato, Для наушников 32+ ома это не актуально, к тому же они не имеют фильтров и КД для них не критичен (в разумных пределах).

Это критично, даже для наушников 64+ Ома.

Рекомендую послушать звучание 1000-х Викторов с подобным подключением.

А рассуждения, подобные Вашим, приводят потом к постоянной беготне с кабелями и проч. ерундой, в попытках исправить то, что исправляется просто подключением к правильному усилителю.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем staccato

[Jaster 634 5 Тракты]

@staccato, Нету их.. а слушал разные - все нормально.

А Вы Викторы с делителем на чем слушали и с чем сравнивали? Может просто сам аппарат с делителем был не очень?

[max_sm 54]

Так кто мешает делитель сделать внешний, подключать вместе с наушниками, отключая АС.

Можно я еще раз повторю: любой пассивный делитель снижает коэффициент демпфирования. Это не критично только для капсюлей от городского телефона.

Я и имел ввиду внешний делитель+ УМ с заявленым КД 150))) И некие популярные наушники с сопротивлением в 300 Ом . Я полагал, что тут будет несущественно (познаний , что бы быть уверенным, не хватает) Изменено 8 апреля, 2013 пользователем max_sm

[staccato 90]

А Вы Викторы с делителем на чем слушали и с чем сравнивали? Может просто сам аппарат с делителем был не очень?

Может, и не очень: Meixing MingDa MC300845-AB MONO BLOCK.

Сравнивал с WA2, WA22, Lyr, HPA V200 .

[Jaster 634 5 Тракты]

@staccato, Это некорректное сравнение.. ) вряд ли дело в демпфировании было..

[staccato 90]

@staccato, Это некорректное сравнение.. ) вряд ли дело в демпфировании было..

В чем некорректность-то, не понял?

[Jaster 634 5 Тракты]

В том что разные усилители сравнивали, а не один и тот же с делителем и без.

 

К тому же кетайскую поделку.. )

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Jaster

[staccato 90]

В том что разные усилители сравнивали, а не один и тот же с делителем и без.

Походу, Вас все равно не переубедить. Но спросите владельцев усилителей MS Audio Laboratory,имеющих два выхода, один их которых через делитель.

Они расскажут, как меняется коэффициент демпфирования. Ну или сами послушайте, если не лень ехать в ДХ.

[Jaster 634 5 Тракты]

Мне просто известны случаи, когда интегральник с делителем уделывает по звуку в наушниках большинство специализированных усилителей.

[staccato 90]

Мне просто известны случаи...

 

Ну и расскажите нам. Чего скрывать-то.....

[Jaster 634 5 Тракты]

Названий не помню уже.. если встречу владельца - спрошу.

 

зы. Кстати на лаповых однотактах делитель вовсе не нужен, наушники спокойно работают без оного.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Jaster

[Yurecde 153 12 Тракты]

Названий не помню уже.. если встречу владельца - спрошу.

 

зы. Кстати на лаповых однотактах делитель вовсе не нужен, наушники спокойно работают без оного.

 

Есть некоторые винтажные наушники, которые изначально проектировались для подключения к колоночным клеммам колоночного усилителя через делитель или без оного. Иногда при таком подключении на некотором материале такие ушки звучат интереснее, чем от нормального усилка, но это всетаки совсем нечасто.

Кстати стандарт студийных ушек с сопротивлением 600 ом как раз и появился вследствии того, что тогда "профи" ушки пытались подключать напрямую к колоночным клеммам и более низкоомные при неосторожном повороте ручки громкости просто горели.

По собственному опыту, сам проводил такие эксперименты - подключение среднестатистических ушек к колоночным клеммам усилителя через резистивный делитель очень сильно убивает динамику, звук становится вялым, ватным, Без делителя эффект обратный - динамика настолько подчеркнута, что теряется мелодическая составляющая композиции и вальс бостон превращается в какойто экспериментальный индастриал, слушать долго невозможно, очень утомительно. Маломощные колоночные ламповые однотакты в классе А, это практически копии мощных ламповых наушниковых усилов, нагрузочные характеристики у них очень схожи, соответственно и ушки с ними звучат как надо.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Yurecde

[max_sm 54]

Вот что мне ответили на другом ресурсе:

"Чем плохо подключение наушников к усилителю через резистивный делитель?

Тем, что усилитель эту нагрузку не чувствует. Импеданс резистора- равный всегда, импеданс катушки динамика - никогда не бывает равным в зависимости от диапазона частот.

И вот, когда надо бы поддать жару, катушка ничего не получила, мощность рассеялась на резисторе.

Такой усилитель, как правило, рассчитан на узкий диапазон низкоомных наушников, о чём указано в тех. характеристиках.

Высокоомные наушники к такому усилителю подключать бесполезно ибо усилитель будет конкретно работать на резистивную нагрузку.

Звук, в целом, будет какой-то конечно. "

[Jaster 634 5 Тракты]

@max_sm, Абсолютно безграмотный пост Человек явно не в курсе импенданса катушки НАУШНИКОВ, который в отличии от импенданса катушки большого динамика, представляет практически ровную линию.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Jaster,

На самом деле безграмотный отчасти. Импеданс звуковой катушки наушников тоже меняется, намного меньше чем у колонок, но такое есть. Соответственно если для колонок нормальным считают демфирование 40 единиц и выше, а хорошие усилки имеют этот параметр в диапазоне 200-1000 единиц, то для наушников конечно такое высокое демфирование не нужно, Обычно цифры порядка 10-20 уже достаточно. Но когда у ушек за счет делителя демфирование падает ниже единицы это очень заметно.

Кстати как раз на низкоомах и сильнее всего страдает динамика и корежится АЧХ через делитель, у высокоомов в меньшей степени, и в общемто это наблюдение 100% согласуется с законом ома. Вот здесь автор того поста как раз в наибольшей степени неправ.

 

А на счет того, что не чувствует усилок нагрузку тоже есть доля правды, но наиболее разрушительно это не для случая с делителем, а для прямого подключения ушек без оного. На пиковых сигналах многие усилители, особенно с глубокой ООС с высокоомной нагрузкой в виде наушников (у них у всех импеданс заметно выше 4-8Ом, т.е. усил фактически без нагрузки) уходят в динамическое перерегулирование на атаках. Наиболее наглядно видно когда сигнал на фронте прямоугольника уходит выше полки, и только чуть спустя спускается на уровень основного прямоугольника. За счет этого как раз излишне акцентируются динамические перепады и маскируется "медленная" мелодическая часть звука.

[Jaster 634 5 Тракты]

@Yurecde,Демпфирование 40? 200??? Видимо речь идет о транзисторных усилителях.. в ламповых однотактах такого не получить. Для типичного усилителя КД 4-5, максимум 10, норма. И почему-то отлично играет, получше транзисторных в целом... )

Есть конечно АС, которые проектировались под мощные транзисторные усилители и с низким КД начинают бубнить, но такие как правило и по чувствительности не годятся для ламповых (однотактных) усилителей.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Jaster,

В том и дело что с ламповым однотактом надо подбирать колонки которые будут нормально играть, и таких немного. А изначально в обсуждении мы хотим чтоб любые произвольные наушники, а не какието единичные избранные через делитель хорошо играли - а таких тоже совсем немного, как и колонок играющих с ламповыми однотактами. Поэтому если речь идет о макимально качественном и максимально универсальном решении, то делитель с наушниками не годится, также как не годится ламповый однотакт если хотим чтоб играло с любыми произвольными колонками