Усилитель для наушников vs усилитель для колонок

[Drug 17]

Да, усилитель для наушников как правило дает лучшее качество, чем интегральник. Особенно, если есть желание полностью разделить ушную и колоночную системы. Но причина этого не в том, что совмещение в одном устройстве невозможно, а в маркетинге. В том самом, по воле которого и существует этот форум.

Часто проще и дешевле купить два отдельных тракта, чем закладывать провода в стену.

[Khronos 1 002]

Да, усилитель для наушников как правило дает лучшее качество, чем интегральник. Особенно, если есть желание полностью разделить ушную и колоночную системы. Но причина этого не в том, что совмещение в одном устройстве невозможно, а в маркетинге. В том самом, по воле которого и существует этот форум.

Часто проще и дешевле купить два отдельных тракта, чем закладывать провода в стену.

+1 только до некотрых это никогда не дойдет, что для того чтобы ездить на дачу, если есть бабки, лучше купить джип, а каждый день на работу, малолитражку, а чтобы чисто перед пацанами попонтаваться можно и порш, но не всем такие простые истины очевидны... когда бабок нет приходится или выбирать на чем ездить или покупать компромисный вариант. Так же и с усилителем, невозможно сделать усилитель одинаково хорошо работающий на наушники и на колонки, чисто технически. Можно совместить в одном корпусе, но это все равно будут уже два разных усилителя.

[MS audio laboratory 179]

Так же и с усилителем, невозможно сделать усилитель одинаково хорошо работающий на наушники и на колонки, чисто технически. Можно совместить в одном корпусе, но это все равно будут уже два разных усилителя.

+1

[wolfield 4]

Мне видится вариант в виде: пред, способный выполнять как и прямую обязанность, так и работать на любые наушники(лампами тут, конечно, не пахнет) + оконечный усилитель мощности в одном корпусе.

Даже если разделить пред и усилитель для наушников, то расширение корпусов(а иногда оно и не требуется, собственно) полных усилителей еще и под отдельный наушниковый модуль никто не отменял и сдерживает выпуск таких девайсов только маркетинг компаний-разработчиков интегральников, но как мне кажется не из-за вредности, а из-за соображений того, что 90% потребителям, имеющим возможность прослушивания дома действительно полновесной акустики наушники как таковые нафиг не упали и такое устройство коммерческого успеха иметь не будет, поэтому дырки для наушников, выведенной через делитель с каскада усиления напряжения будет в качестве бонуса более чем достаточно.

[VVK 464]

Мне видится вариант в виде: пред, способный выполнять как и прямую обязанность, так и работать на любые наушники(лампами тут, конечно, не пахнет) + оконечный усилитель мощности в одном корпусе.

Даже если разделить пред и усилитель для наушников, то расширение корпусов(а иногда оно и не требуется, собственно) полных усилителей еще и под отдельный наушниковый модуль никто не отменял и сдерживает выпуск таких девайсов только маркетинг компаний-разработчиков интегральников, но как мне кажется не из-за вредности, а из-за соображений того, что 90% потребителям, имеющим возможность прослушивания дома действительно полновесной акустики наушники как таковые нафиг не упали и такое устройство коммерческого успеха иметь не будет, поэтому дырки для наушников, выведенной через делитель с каскада усиления напряжения будет в качестве бонуса более чем достаточно.

+1 Вот это хороший вариант усилителя-универсала. Можно и в разных корпусах и кстати почему бы не ламповый пред? Если наушники конкретные) им раскрываются то всё хоккей Если конечно зоопарк ушей, то тогда лучше спец. ушник.

[AlAnBek 748]

кстати почему бы не ламповый пред? Если наушники конкретные) им раскрываются то всё хоккей

 

Да потому, что такие вещи, именно ламповые, давно существуют и прекрасно работают у людей. Вот только на нашем глубоко дрему... простите,научном форуме об этом никто не знает. Уж Вам-то про, например, Александра Карелина рассказывать не надо.

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=12691.0

[VVK 464]

 

Да потому, что такие вещи, именно ламповые, давно существуют и прекрасно работают у людей. Вот только на нашем глубоко дрему... простите,научном форуме об этом никто не знает. Уж Вам-то про, например, Александра Карелина рассказывать не надо.

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=12691.0

Я кстати тоже о нём подумал.

[Drug 17]

удивительно, как это все темы плавно переходят в "лампа vs камни"

[wolfield 4]

И что там пахнет универсальностью, особенно в случае сопротивления K240 DF? Думаю нет.

[AlAnBek 748]

 

Да потому, что такие вещи, именно ламповые, давно существуют и прекрасно работают у людей. Вот только на нашем глубоко дрему... простите,научном форуме об этом никто не знает. Уж Вам-то про, например, Александра Карелина рассказывать не надо.

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=12691.0

Я кстати тоже о нём подумал.

 

Так что варианты есть, и люди их успешно реализовывают. Когда хотят слушать музыку, а не научно ныть о невозможности того или иного.

[AlAnBek 748]

И что там пахнет универсальностью, особенно в случае сопротивления K240 DF? Думаю нет.

 

А что, обязательно стопроцентно согласовывать сопротивления?

[andafan 97]

Ну, позвольте заметить, что ламповый "ушник" + пред здесь довольно давно и хорошо известен - Это Зана.

До какой степени он универсален (под все наушники ли годится?) - тоже вроде известно.

[AlAnBek 748]

Ну, позвольте заметить, что ламповый "ушник" + пред здесь довольно давно и хорошо известен - Это Зана.

До какой степени он универсален (под все наушники ли годится?) - тоже вроде известно.

 

И что, будем делать глобальные выводы на основе бюджетных решений?

Не стоит забывать. что у Заны безтрансформаторный ушной выход.

[VVK 464]

удивительно, как это все темы плавно переходят в "лампа vs камни"

Ламповый пред- очень распространенная и самое главное недорогая вещь. К примеру мой усилитель- линейный пред прежде всего.

А зачем человеку универсальность, если у него только 240 dF и есть, слушает он классику- о других не думает- большая система у него в приоритете.

 

А что, обязательно стопроцентно согласовывать сопротивления?

На мой взгляд -очень желательно. Карелин кстати настаивает на этом.

Ну, позвольте заметить, что ламповый "ушник" + пред здесь довольно давно и хорошо известен - Это Зана.

До какой степени он универсален (под все наушники ли годится?) - тоже вроде известно.

О универсальности никто и не говорит. На самом деле редко бывает зоопарк ушей у того кто слушает в основном АС. А под конкретные уши можно и не универсальный (по сопротивлению конкретных ушей)ламповый пред.

[andafan 97]

И что, будем делать глобальные выводы на основе бюджетных решений?

Не стоит забывать. что у Заны безтрансформаторный ушной выход.

 

Да я собственно не о Зане!

Я вообще о концепции, а Зана - просто как пример.

 

Просто речь зашла про универсальный аппарат , работающий как на наушники, так и в качестве преда.

-"Хорошо бы такой аппарат!"

Дык вот есть, прямо живой пример, хорошо известный - Зана.

Ведь давно существуют и гораздо лучшие подобные аппараты.

[AlAnBek 748]

На мой взгляд -очень желательно. Карелин кстати настаивает на этом.

 

То, что Карелин настаивает на этом - я знаю. Вот только не знал, что Ваше мнение по этому вопросу изменилось в этом же направлении. Мы с Вами где-то зимой обсуждали эту тему и Вы не были столь категоричны.

К этому вопросу в реальности есть три подхода: стопроцентное согласование выходного сопротивления усилителя и наушников, изготовление усилителя с минимальным выходным сопротивлением, и промежуточный вариант - усилитель с двумя-тремя фиксированными значениями выходного сопротивления. У всех вариантов есть свои сторонники. И, что особенно интересно, все три варианта в реальности хорошо работают при прочих равных.

[VVK 464]

К этому вопросу в реальности есть три подхода: стопроцентное согласование выходного сопротивления усилителя и наушников, изготовление усилителя с минимальным выходным сопротивлением, и промежуточный вариант - усилитель с двумя-тремя фиксированными значениями выходного сопротивления. У всех вариантов есть свои сторонники. И, что особенно интересно, все три варианта в реальности хорошо работают при прочих равных.

Мне нравится второй подход, конечно с условием большой мощности при этом.

То, что Карелин настаивает на этом - я знаю. Вот только не знал, что Ваше мнение по этому вопросу изменилось в этом же направлении. Мы с Вами где-то зимой обсуждали эту тему и Вы не были столь категоричны.

так всё таки лучше. Оптимальнее и для ушей и для усилителя.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Аппаратов таких полно. Но хорошо звучащие и грамотно сделанные стоят больших денег чем раздельные девайсы.

[invasion 9]

Есть ли смысл брать усилок для наушников, если есть интегральный усилитель для колонок с выходом на наушники?

Если да, то в чем плюсы?

если наушники дешевые, то в дополнительном усилителе смысла нет. а под наушники с высоким разрешением(если нужен улетный саунд) лучше взять отдельный качественный внешний усилитель.

[AlAnBek 748]

То, что Карелин настаивает на этом - я знаю. Вот только не знал, что Ваше мнение по этому вопросу изменилось в этом же направлении. Мы с Вами где-то зимой обсуждали эту тему и Вы не были столь категоричны.

так всё таки лучше. Оптимальнее и для ушей и для усилителя.

 

В плане большего КПД - да. На звучании это не особо заметно. Ну а универсальность теряется полностью.

[MS audio laboratory 179]

Ведь давно существуют и гораздо лучшие подобные аппараты.

Например, все усилители для наушников MS audio laboratory могут успехом работать в качестве высококачественного предварительного усилителя ("ушник+пред").

К этому вопросу в реальности есть три подхода: стопроцентное согласование выходного сопротивления усилителя и наушников, изготовление усилителя с минимальным выходным сопротивлением, и промежуточный вариант - усилитель с двумя-тремя фиксированными значениями выходного сопротивления. У всех вариантов есть свои сторонники. И, что особенно интересно, все три варианта в реальности хорошо работают при прочих равных.

Первый вариант не более чем сказка о согласовании, т.к. полностью выровнять импедансы в диапазоне частот невозможно. Некое условное подобие можно сделать, но никаких плюсов нет. Любители трансформаторных усилителей об этом должны хорошо знать.

Третий вариант - разновидность первого с "прибамбасами" - можно подобрать что-то более-менее оптимальное на слух.

Только второй вариант обеспечивает полную раскачку наушников. Низкое выходное сопротивление усилителя приводит к высокому коэффициенту демпфирования нагрузки (наушников), тем самым наушники точнее воспроизводят то, что есть в электрическом сигнале, а не то что они могут воспроизвести из-за недостатков своей конструкции, корпуса и т.п. (из-за неравномерности импеданса, резонансных явлений в конструкции наушников могут проявляться спады и подъемы на АЧХ).

Поэтому если задаться целью точности воспроизведения, то естественно подходит только второй вариант.

[AlAnBek 748]

К этому вопросу в реальности есть три подхода: стопроцентное согласование выходного сопротивления усилителя и наушников, изготовление усилителя с минимальным выходным сопротивлением, и промежуточный вариант - усилитель с двумя-тремя фиксированными значениями выходного сопротивления. У всех вариантов есть свои сторонники. И, что особенно интересно, все три варианта в реальности хорошо работают при прочих равных.

Первый вариант не более чем сказка о согласовании, т.к. полностью выровнять импедансы в диапазоне частот невозможно. Некое условное подобие можно сделать, но никаких плюсов нет. Любители трансформаторных усилителей об этом должны хорошо знать.

Третий вариант - разновидность первого с "прибамбасами" - можно подобрать что-то более-менее оптимальное на слух.

Только второй вариант обеспечивает полную раскачку наушников. Низкое выходное сопротивление усилителя приводит к высокому коэффициенту демпфирования нагрузки (наушников), тем самым наушники точнее воспроизводят то, что есть в электрическом сигнале, а не то что они могут воспроизвести из-за недостатков своей конструкции, корпуса и т.п. (из-за неравномерности импеданса, резонансных явлений в конструкции наушников могут проявляться спады и подъемы на АЧХ).

Поэтому если задаться целью точности воспроизведения, то естественно подходит только второй вариант.

 

Это верно, если говорить о низкоомных ушах или универсальном усилителе. Для высокоомных, тем более 600ом и более - все три варианта вполне жизнеспособны.

[MS audio laboratory 179]

Это верно, если говорить о низкоомных ушах или универсальном усилителе. Для высокоомных, тем более 600ом и более - все три варианта вполне жизнеспособны.

Это верно для наушников с любым сопротивлением, хоть 4 Ом, хоть 2,5 кОм. Для 600 Ом высокий коэффициент демпфирования так же важен как и для 40 Ом. Разница только в величине выходного сопротивления усилителя. Если для получения достаточно среднего коэффициента демпфирования 10 для 600 Ом ушей требуется выходное сопротивление усилителя не более 60 Ом, то для наушников 40 Ом выходное сопротивление при том же коэффициенте демпфирования требуется не более 4 Ом. В такой ситуации 60 Ом обеспечат многие усилители, в том числе и ламповые. А вот 4 Ома - это уже задача сложная даже для большинства полупроводниковых усилителей.

Что касается не универсальных усилителей, то это отдельный разговор.

[VVK 464]

Есть ли смысл брать усилок для наушников, если есть интегральный усилитель для колонок с выходом на наушники?

Если да, то в чем плюсы?

если наушники дешевые, то в дополнительном усилителе смысла нет. а под наушники с высоким разрешением(если нужен улетный саунд) лучше взять отдельный качественный внешний усилитель.

Да, полностью согласен.

И вообще считаю в плане усилителя надо отталкиваться от конкректных наушников.

К примеру если говорить о ламповиках, то для к примеру AT (даже L3000 судя по отзывам хороши с ним) лучше вариант (серийный), чем Yamamoto HA-02 пока не придумали, мало того, он подходит и для других низкоомных (сопротивление30-60 Ом) наушников (701, Edition 9, Grado и т.д.), а кроме этого обладает большим запасом мощности и имеет выход на АС- высокочувствительные небольшие полочники раскачает без проблем.

Для тех же кто имеет и любит несколько высококлассных разных наушников, лучший вариант несколько усилителей или один но с низкоомным выходом, высоким коэффициентом демпфирования и мощностью не менее 1.5-2 Ватт.

[AlAnBek 748]

Для тех же кто имеет и любит несколько высококлассных разных наушников, лучший вариант несколько усилителей или один но с низкоомным выходом, высоким коэффициентом демпфирования и мощностью не менее 1.5-2 Ватт.

 

А еще лучше и то, и другое.

Усилителей много не бывает.