Новый Teac UD-503: AK4490 Verita + полностью балансный ушной усилитель

[Desmodrom 386]

@Milhouse, Спасибо. Главное теперь не сойти с ума))))в стремлении к апгрейду.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Ну и добавлю что в Aune достаточно простые ОУ на выходах. Они уступают тем что в Тиках. Но в целом аппараты хорошо подходят для сравнения.

[Menj 62]

@Milhouse,

Эти чипы одного периода, даташит на 4495 вышел на пару месяцев раньше.

Что не позволяет говорить о якобы "древних" и якобы "современных" чипах.

 

Не тупите уважаемый Revolution!!! :shok: И хватит Врать людям что эти чипы одинаковые!!!

Стоит посмотреть спеки предоставленные Milhouse

Сразу Всем понятно ну кроме Вас что 4495 ниже уровнем чем 4490Verita!!!

 

4495-искажения THD+N: -101dB(который в китайском Аун)

 

4490Verita искажения - THD+N: -112dB

 

 

4495(который в китайском Аун) имеют на целых 11дб больше искажений!!!

 

Вам опять не понятно,не доходит что 4495 ниже уровнем чем 4490 или еще как?

Как раз разница в 11 дб прямо указывают на какой чип качественнее!!!

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Menj

[Revolution 738]

4495-искажения THD+N: -101dB 4490 искажения - THD+N: -112dB

 

В чем это конкретно выражается в звуке?

 

написано

 

Это вам так, на закуску, еще одно сравнение 4490 и 4495.

Реальный конкурент вашего Тика.

[Revolution 738]

Надеюсь поняли, что "чуть динамичней и поплотнее"- это заслуга лучшего встроенного усилителя.

Да и новый товар продавать Дмитрию как то надо, неудобно написать что уж совсем от старого не отличается.

[Menj 62]

4495-искажения THD+N: -101dB 4490 искажения - THD+N: -112dB

 

В чем это конкретно выражается в звуке?

 

написано

 

 

 

Разницу в 11дб искажений только не очень хорошо слышащий человек не услышит!

Это очень ,очень,очень,много!

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Menj

[Revolution 738]

11дб искажений только не очень хорошо слышащий человек не услышит! Это очень ,очень,очень,много!

А я скажу, что абсолютно не услышит.

Я вам дал уже много сравнений, что то никто не услышал.

Барабанные перепонки лопнут, чтобы услышать, даже в мультибитах с их -90dB.

Еще то есть что сказать?

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Revolution

[holdonline 394]

4495-искажения THD+N: -101dB(который в китайском Аун)

4490Verita искажения - THD+N: -112dB

 

Вы разберитесь сначала - что там к чему?

А то декларируете THD+N, а приводите значение SNR

Но меня больше всего интересует сейчас курс евро если не ошибаюсь, курс Евро сегодня 70,9 ру-бля.

Teac заявляет стоимость NT-503 1100 Евро, но в наших краях этот агрегат продается по курсу 100 рублей за Евро

Ничего, мы подождем, посмотрим какой курс Евро нам предложат конкуренты

[Menj 62]

11дб искажений только не очень хорошо слышащий человек не услышит! Это очень ,очень,очень,много!

А я скажу, что абсолютно не услышит.

Я вам дал уже много сравнений, что то никто не услышал.

Барабанные перепонки лопнут, чтобы услышать, даже в мультибитах с их -90dB.

Еще то есть что сказать?

Зачем свой вкус на всех переводить,Вам уже доказано что 4495 ниже уровнем с проигрышем в 11 дб!!!

Все сказано и доказано!

Любой нормальный чел. Давно бы понял свою ошибку и признал а не тупо упирался бы,с дурацкоой отмазкой что кто то что не услышит!

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Menj

[Menj 62]

4495-искажения THD+N: -101dB(который в китайском Аун)

4490Verita искажения - THD+N: -112dB

 

Вы разберитесь сначала - что там к чему?

А то декларируете THD+N, а приводите значение SNR

Но меня больше всего интересует сейчас курс евро если не ошибаюсь, курс Евро сегодня 70,9 ру-бля.

Teac заявляет стоимость NT-503 1100 Евро, но в наших краях этот агрегат продается по курсу 100 рублей за Евро

Ничего, мы подождем, посмотрим какой курс Евро нам предложат конкуренты

Вы Cами не путайте случаем?

 

Teac 503 - 4490-THD+N: -112dB

 

4495 - THD+N: -101dB

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Menj

[mik01 8]

[holdonline 394]

Вы Cами не путайте случаем?

 

Teac 503 - 4490-THD+N: -112dB

 

4495 - THD+N: -101dB

Не профессионал, конечно, но всегда считал что THD это КНИ (Коэффициент нелинейных искажений), а N это уровень мощности шума (Noise). Их сумма, разделенная на уровень мощности сигнала (S), дает величину, условно обозначаемую как THD+N, которая измеряется в % (процентах)! [(THD % + N db)/S db получаем величины (%+db)/db, децибелы сокращаются остаются проценты].

Вариант определения THD+N, не разделенного на уровень сигнала, записываются в форме 0,05% - 90db, или 0,01% - 120db, но не -90db, -120db (- здесь это не минус, это тире).

SNR оно-же соотношение (R - ratio) уровня мощности сигнала (S), к уровню мощности шума (N) измеряется в децибелах.

Японцы снова поменяли что-то в физике, или я не доучился?

Изменено 14 июля, 2016 пользователем holdonline

[Revolution 738]

11дб искажений только не очень хорошо слышащий человек не услышит! Это очень ,очень,очень,много!

А я скажу, что абсолютно не услышит.

Я вам дал уже много сравнений, что то никто не услышал.

Барабанные перепонки лопнут, чтобы услышать, даже в мультибитах с их -90dB.

Еще то есть что сказать?

Зачем свой вкус на всех переводить,Вам уже доказано что 4495 ниже уровнем с проигрышем в 11 дб!!!

Все сказано и доказано!

Любой нормальный чел. Давно бы понял свою ошибку и признал а не тупо упирался бы,с дурацкоой отмазкой что кто то что не услышит!

 

Вы увидели циферки, которые не можете объяснить.

Доказано, что люди не слышат эту разницу, от слова абсолютно.

Или придется допустить- Teac и Yulong настолько криворукие, что испортили такой "замечательный" чип.

Двойное моно 4490, звучит ничуть не лучше одинарного 4495.)

Который кстати не только значительно дороже 4490, но и позиционируется самими АК гораздо выше.

Картинку выше вам привели второй раз.

[Milhouse 436]

Пора сворачивать это бестолковое обсуждение - технические характеристики, рекламные материалы, цены на сами модули, всё это относительно. У каждого производителя DAC, будь то Cirrus, BurrBrown, AKM, ESS или Chord, есть своя специфика, тот "секретный соус" которым они пытаются воссоздать исходный аналоговый сигнал используя достаточно ограниченные ресурсы заложенные в миниатюрную микросхему. Идеальный аналоговый звук от цифрового источника - это как раз тот сферический конь в вакууме, который возможен, но исключительно теоретически. Соответственно, мы имеем дело со вскусовщиной разработчиков, которая тем или иным способом адаптируется (и адаптирует) потребительский рынок.

 

Если кому-то не нравится звук AKM - это личное мнение и личный выбор. Вегетарианцу не понять мясоеда, в то же время наличие мясных лавок не должно давать повод вегетарианцу устраивать истерику или говорить всем о том что говядина, баранина и оленина - одинаково отвратительны. Просто проходим мимо и продолжаем жевать свою любимую морковку.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

@Milhouse,

Можно чуть подкорректировать и скопировать в топовые темы по наушникам. Там всё тоже самое.

[mik01 8]

Как и для 95% всего срачя на хифишных форумах про то, что колбаса лучьше варенья.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем mik01

[palPred 122]

@Revolution, собралси отблагодарить в профильной ветке на сундуке, да с тамошней регисрацией просрация вышла. большое спасибо за экстраполяцию (хорошо, шо не на область грядущего) и отсылки на авторитетные источники. без этого nt-503 не купил бы. сматрю, сабжу дихверамбы поють, аж тошно. думаю жапанский мерч на 5 болтов сработал, готовит, панимаешь, экспансию на 1/6-ю (или чего там от неё у нас осталось). но тут падул свежий ветер (не так, правда, шоб шибко революционный, но вполне себе ватц-хай-файный), который дал понять, шо деферамбы - это происки мирового империализьму и правильным пацанам надо брать продукцию от звуколаборатории по крайней мере в ентом ценовом сегменте. к тому ж на нескольких площадках развернулись дискуссии теоретиков кунг-фу о вкусе мидий с теми, кто их ел. пришлось, прихлёбувая шабли, засесть в засаду на жапексы-ибаи с целью заарканить продукт по приемлемой цене. охота увенчалась успехом и теперь осталось надеяться, шо сабж доедет с минимальными поврежденьями, шо (по опыту предыдущих приобретений) навряд-ли. ну да ладно.

отдельную благадарность хочется выразить за тему цихверок и их влияние. "Доказано, что люди не слышат эту разницу, от слова абсолютно" - это тезис, который, имхо, требуется залить расплавленным свинцом в уши каждому слышащему разницу аудиохвилу. сколько уже слепозатестено-независимопроверено, шо пипл в подавляющей массе своей не в состоянии оперировать критериями "хуже-лучше" при сравнении:

1) кабелей разумной длины , изготовленных из традиционных проводников электричества, без применения каких-либо других радиоэлементов (сорри любителям морозить межблоки);

2) цифровых подключений (как между кабелями, так и между интерфейсами с перезакладом на явные косяки изготовления);

3) rca vs xlr опять же разумной для межблоков длины (если разницу спецом не заложил или не накосячил производитель);

4) ЦАПов (реалтеки на матерях ещё народ через одного угадывает, далее - статистическая погрешность);

5) Hi-Res vs RedBook (сходного мастеринга);

6) винила и цифры (прим. см. п.5).

и уж, пачти уверен, тем более разницу между -101 и -111 (или скока там) дб, если это не громкость по модулю.

тады, правда, возникает риторичный вопрос: "как у любителей звуковых екстрапаляций уживается отсутствие оной в децибеллах с ею же в баксах?"

Изменено 16 июля, 2016 пользователем palPred

[ZOZIM 58]

@Revolution, собралси отблагодарить в профильной ветке на сундуке, да с тамошней регисрацией просрация вышла. большое спасибо за экстраполяцию (хорошо, шо не на область грядущего) и отсылки на авторитетные источники. без этого nt-503 не купил бы. сматрю, сабжу дихверамбы поють, аж тошно. думаю жапанский мерч на 5 болтов сработал, готовит, панимаешь, экспансию на 1/6-ю (или чего там от неё у нас осталось). но тут падул свежий ветер (не так, правда, шоб шибко революционный, но вполне себе ватц-хай-файный), который дал понять, шо деферамбы - это происки мирового империализьму и правильным пацанам надо брать продукцию от звуколаборатории по крайней мере в ентом ценовом сегменте. к тому ж на нескольких площадках развернулись дискуссии теоретиков кунг-фу о вкусе мидий с теми, кто их ел. пришлось, прихлёбувая шабли, засесть в засаду на жапексы-ибаи с целью заарканить продукт по приемлемой цене. охота увенчалась успехом и теперь осталось надеяться, шо сабж доедет с минимальными поврежденьями, шо (по опыту предыдущих приобретений) навряд-ли. ну да ладно.

отдельную благадарность хочется выразить за тему цихверок и их влияние. "Доказано, что люди не слышат эту разницу, от слова абсолютно" - это тезис, который, имхо, требуется залить расплавленным свинцом в уши каждому слышащему разницу аудиохвилу. сколько уже слепозатестено-независимопроверено, шо пипл в подавляющей массе своей не в состоянии оперировать критериями "хуже-лучше" при сравнении:

1) кабелей разумной длины , изготовленных из традиционных проводников электричества, без применения каких-либо других радиоэлементов (сорри любителям морозить межблоки);

2) цифровых подключений (как между кабелями, так и между интерфейсами с перезакладом на явные косяки изготовления);

3) rca vs xlr опять же разумной для межблоков длины (если разницу спецом не заложил или не накосячил производитель);

4) ЦАПов (реалтеки на матерях ещё народ через одного угадывает, далее - статистическая погрешность);

5) Hi-Res vs RedBook (сходного мастеринга);

6) винила и цифры (прим. см. п.5).

и уж, пачти уверен, тем более разницу между -101 и -111 (или скока там) дб, если это не громкость по модулю.

тады, правда, возникает риторичный вопрос: "как у любителей звуковых екстрапаляций уживается отсутствие оной в децибеллах с ею же в баксах?"

Мудрено и замысловато но красиво,прям от души!

Приятно читать!

 

Пора сворачивать это бестолковое обсуждение - технические характеристики, рекламные материалы, цены на сами модули, всё это относительно. У каждого производителя DAC, будь то Cirrus, BurrBrown, AKM, ESS или Chord, есть своя специфика, тот "секретный соус" которым они пытаются воссоздать исходный аналоговый сигнал используя достаточно ограниченные ресурсы заложенные в миниатюрную микросхему. Идеальный аналоговый звук от цифрового источника - это как раз тот сферический конь в вакууме, который возможен, но исключительно теоретически. Соответственно, мы имеем дело со вскусовщиной разработчиков, которая тем или иным способом адаптируется (и адаптирует) потребительский рынок.

 

Если кому-то не нравится звук AKM - это личное мнение и личный выбор. Вегетарианцу не понять мясоеда, в то же время наличие мясных лавок не должно давать повод вегетарианцу устраивать истерику или говорить всем о том что говядина, баранина и оленина - одинаково отвратительны. Просто проходим мимо и продолжаем жевать свою любимую морковку.

Солидарен с Gold

Можно чуть подкорректировать и скопировать в топовые темы по наушникам. Там всё тоже самое

Изменено 16 июля, 2016 пользователем ZOZIM

[Revolution 738]

@palPred,

Сумбурно, но суть схвачена правильно.

Ни один производитель не положит звука больше, чем это стоит.

Это и подтверждается разными независимыми отзывами по продукту.

Но, почему то данный объективный факт, вызывает совершенно неадекватную реакцию.

Одни гипертрофированные смайлики чего стоят.)

Спокойней надо быть и реальней смотреть на вещи.

[Viital 41]

@Revolution, собралси отблагодарить в профильной ветке на сундуке, да с тамошней регисрацией просрация вышла. большое спасибо за экстраполяцию (хорошо, шо не на область грядущего) и отсылки на авторитетные источники. без этого nt-503 не купил бы. сматрю, сабжу дихверамбы поють, аж тошно. думаю жапанский мерч на 5 болтов сработал, готовит, панимаешь, экспансию на 1/6-ю (или чего там от неё у нас осталось). но тут падул свежий ветер (не так, правда, шоб шибко революционный, но вполне себе ватц-хай-файный), который дал понять, шо деферамбы - это происки мирового империализьму и правильным пацанам надо брать продукцию от звуколаборатории по крайней мере в ентом ценовом сегменте. к тому ж на нескольких площадках развернулись дискуссии теоретиков кунг-фу о вкусе мидий с теми, кто их ел. пришлось, прихлёбувая шабли, засесть в засаду на жапексы-ибаи с целью заарканить продукт по приемлемой цене. охота увенчалась успехом и теперь осталось надеяться, шо сабж доедет с минимальными поврежденьями, шо (по опыту предыдущих приобретений) навряд-ли. ну да ладно.

отдельную благадарность хочется выразить за тему цихверок и их влияние. "Доказано, что люди не слышат эту разницу, от слова абсолютно" - это тезис, который, имхо, требуется залить расплавленным свинцом в уши каждому слышащему разницу аудиохвилу. сколько уже слепозатестено-независимопроверено, шо пипл в подавляющей массе своей не в состоянии оперировать критериями "хуже-лучше" при сравнении:

1) кабелей разумной длины , изготовленных из традиционных проводников электричества, без применения каких-либо других радиоэлементов (сорри любителям морозить межблоки);

2) цифровых подключений (как между кабелями, так и между интерфейсами с перезакладом на явные косяки изготовления);

3) rca vs xlr опять же разумной для межблоков длины (если разницу спецом не заложил или не накосячил производитель);

4) ЦАПов (реалтеки на матерях ещё народ через одного угадывает, далее - статистическая погрешность);

5) Hi-Res vs RedBook (сходного мастеринга);

6) винила и цифры (прим. см. п.5).

и уж, пачти уверен, тем более разницу между -101 и -111 (или скока там) дб, если это не громкость по модулю.

тады, правда, возникает риторичный вопрос: "как у любителей звуковых екстрапаляций уживается отсутствие оной в децибеллах с ею же в баксах?"

 

Добрый день!Я так понял Вы взяли 503?Где брали?Я что спрашиваю.

Я сам вчера в Ау..... заезжал по делам.Там чел.выбирал что приобрести с прослушиванием!Я предложил еще Атолл200 поставить ,т.к. пользовал и знаю звук а человек выбирал между Marantz HD-DAC1 и Teac UD-503.Короче он выбрал UD-503.Вообщем и мне удалось краем уха заценить.Могу сказать поет забористо,отмечу шикарный бас Yello - Essential замечательно сыграло,стереокартина с хорошим выходом из акустики ,голос Dieter Meier как в живую.Потом Metalika - Reload ,басуха аж пробирала,мощно.Как на настоящем концерте ! Атолл200 так конечно не смог.Вообщем заинтересовал Teac UD-503!

Вот цена там мне кажется не демократичная,Вы на Ебее брали по какой цене?

Изменено 19 июля, 2016 пользователем Viital

[palPred 122]

Где брали?

на немецком ибее чёрненький Teac NT-503DAB на торгах удалось зацепить за ~760 евриков + ~100 услуги доставочного посредника (тут можно было бы ~60 съекономить на страховке и отправке ч/з нашу почту, но я не стал). после этого там же видел 2 белых. один ушёл за ~700€, другой - за 860€. рынок, панимаешь. также белые UD-503 наблюдал на японском yahoo! с апреля было на торгах 3шт, все ушли в районе 90 000￥. ещё пара телепалась с начальной ценой 100 000￥, но я их не отслеживал. и на ебайдотком мелькали в простой продаже from italy по привлекательной цене.

выбирая место покупки надо не забыть про параметры питания. вроде бы как, в отличие от например Фостекса 8-го, просто переткнуть унутрях проводок под 220v не удастся. да и с аппаратами из америки, если они рассчитаны только на 60hz, наверно лучше дела не иметь.

 

а человек выбирал между Marantz HD-DAC1 и Teac...

на ушах сравнить не получилось? какие впечатления от Маранца? очень интересно.

Изменено 20 июля, 2016 пользователем palPred

[holdonline 394]

@Viital,

Yello очень хорошо записываются. Их записи при оценке аппаратуры ценны только в качестве явной отбраковки - если уже и это плохо звучит, то аппарат нужно нести не помойку.

Metallica уже показатель, но все-же по двум записям полную картину об аппарате составить сложно: пока ясно, что не хлам

Цены у Российских "официалов" порождают большие сомнения в их официальности - очень похоже что закупаются они на вышеперечисленных ресурсах как частные лица, а затем барыжат здесь, не забывая про хорошую маржу.

В Голландии видел (ссылку здесь давали) NT503 (без DAB) за 700 Евро безо всяких аукционов, у нас-же "официалы" толкают "с чистой совестью" в два раза дороже, да еще приговаривают - "Берите сейчас, скоро цена подрастет".

Воротит от таких "официалов".

[Viital 41]

Где брали?

на немецком ибее чёрненький Teac NT-503DAB на торгах удалось зацепить за ~760 евриков + ~100 услуги доставочного посредника (тут можно было бы ~60 съекономить на страховке и отправке ч/з нашу почту, но я не стал). после этого там же видел 2 белых. один ушёл за ~700€, другой - за 860€. рынок, панимаешь. также белые UD-503 наблюдал на японском yahoo! с апреля было на торгах 3шт, все ушли в районе 90 000￥. ещё пара телепалась с начальной ценой 100 000￥, но я их не отслеживал. и на ебайдотком мелькали в простой продаже from italy по привлекательной цене.

выбирая место покупки надо не забыть про параметры питания. вроде бы как, в отличие от например Фостекса 8-го, просто переткнуть унутрях проводок под 220v не удастся. да и с аппаратами из америки, если они рассчитаны только на 60hz, наверно лучше дела не иметь.

 

а человек выбирал между Marantz HD-DAC1 и Teac...

на ушах сравнить не получилось? какие впечатления от Маранца? очень интересно.

Спасибо за обстоятельный ответ!

С наушниками к сожалению небыло возможности.Чел. подбирал под акустический сетап.В таком варианте Маранц рядом с ud503 малоинформативно выглядел.Да и фирменный звук Маранца на любителя.

[Viital 41]

@Viital,

Yello очень хорошо записываются. Их записи при оценке аппаратуры ценны только в качестве явной отбраковки - если уже и это плохо звучит, то аппарат нужно нести не помойку.

Metallica уже показатель, но все-же по двум записям полную картину об аппарате составить сложно: пока ясно, что не хлам

Цены у Российских "официалов" порождают большие сомнения в их официальности - очень похоже что закупаются они на вышеперечисленных ресурсах как частные лица, а затем барыжат здесь, не забывая про хорошую маржу.

В Голландии видел (ссылку здесь давали) NT503 (без DAB) за 700 Евро безо всяких аукционов, у нас-же "официалы" толкают "с чистой совестью" в два раза дороже, да еще приговаривают - "Берите сейчас, скоро цена подрастет".

Воротит от таких "официалов".

Согласен Yello классно пишет в студии.Я всю дискографию Yello имею и хорошо знаю!Но именно синергия качественной записи электронных инструментов и драйва не так часто бывает.Вот тот же Atoll 200 неплохой ,детальный цап а так драйв не показал на Yello и тем паче на Metallika с мощными перекатами баса и гитар ,слишко академически подает.Наши официалы как всегда на "высоте" но на это есть как Вы правильно заметили заграница(Еб..).

Изменено 20 июля, 2016 пользователем Viital

[Kraus 27]

@palPred

Аппарат пришел? И впечатления интересны, и о доставке (все ли в порядке с ним после такого пути). Сейчас там дешевле 1000 евро NT не найти(

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Kraus