Новый Teac UD-503: AK4490 Verita + полностью балансный ушной усилитель

[Kraus 27]

На всякий случай: UD-503 с внешним клоком синхронизируется только для USB-входа. Для оптики и коаксиала - нет.

Получается, имея тот же NT503 нужно выбирать, либо пользоваться USB-конвертером, который по коаксиалу будет передавать сигнал на ЦАП, либо использовать клок, тогда на NT503 сигнал будет приходить сразу по USB, ведь так? Если же оба аппарата подсоединить, то клок будет бесполезен, так как входной сигнал на NT503 придет с коаксиала.

[ZOZIM 58]

На всякий случай: UD-503 с внешним клоком синхронизируется только для USB-входа. Для оптики и коаксиала - нет.

Получается, имея тот же NT503 нужно выбирать, либо пользоваться USB-конвертером, который по коаксиалу будет передавать сигнал на ЦАП, либо использовать клок, тогда на NT503 сигнал будет приходить сразу по USB, ведь так? Если же оба аппарата подсоединить, то клок будет бесполезен, так как входной сигнал на NT503 придет с коаксиала.

Да точно.Да и смысла испльзовать еще одну прокладку в виде отдельного usbаконвертера нет,usb в 503 наиболее качественный интерфейс имеет наименьший джитер в сравнении с оптикой и коаксиал.

[holdonline 393]

На всякий случай: UD-503 с внешним клоком синхронизируется только для USB-входа. Для оптики и коаксиала - нет.

Получается, имея тот же NT503 нужно выбирать, либо пользоваться USB-конвертером, который по коаксиалу будет передавать сигнал на ЦАП, либо использовать клок, тогда на NT503 сигнал будет приходить сразу по USB, ведь так? Если же оба аппарата подсоединить, то клок будет бесполезен, так как входной сигнал на NT503 придет с коаксиала.

Да точно.Да и смысла испльзовать еще одну прокладку в виде отдельного usbаконвертера нет,usb в 503 наиболее качественный интерфейс имеет наименьший джитер в сравнении с оптикой и коаксиал.

Не совсем так - высокая частота квантования сигнала требует от тактового генератора (клока) большей точности. Оптика и коаксиал передают максимум 24/192, с тактированием такого сигнала вполне справляется встроенный генератор, разницы в звучании со встроенным и внешним генератором в данном случае никто никогда не услышит и не измерит. В случае передачи сигнала 32/384 по USB (оптика и кокс не способны передать сигнал данной частоты и разрядности) встроенного генератора уже может быть не достаточно для обеспечения приемлемого уровня джиттера, на слух это может проявиться как ухудшение звучания по сравнению с оптикой и коксом, здесь и придет на помощь внешний генератор, который "просветлит звук и поднимет на недосягаемую высоту".

ЗЫ: При этом сигнал 24/192 в теории обязан звучать одинаково при воспроизведении со всех цифровых входов, если это не так, значит и на соответствующем цифровом входе устройства "что-то не так". Но Вы правы - смысла использовать дополнительный USB конвертер нет никакого.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем holdonline

[holdonline 393]

Очевидно, для 96 кГц более чем достаточно встроенного клока... хотя нет - производитель заявляет 192 кГц для оптики и коаксиала, следовательно внешний клок нужен только для 384 кГц.

Частота дискретизации тут ни при чем. Всё дело в протоколах.

В SPDIF world clock зашит в сам сигнал, и полностью зависит от тактового генератора на передающей стороне. Внешний клок на стороне ЦАПа уже ничем не поможет, так как сигнал уже "испорчен" источником, это неустранимый jitter.

А из USB можно полностью извлечь оригинальный сигнал с помощью точного клока, с близким к нулю джиттером.

Да, Вы правы... а я туплю... увлекся "популярными рассказами", но стирать не буду - пусть висит в назидание.

[Kraus 27]

@dr_gonzo

Как Вы считаете, что сможет улучшить звук (в частности, мне бы хотелось добиться расширения сцены - у меня "узкие" наушники) в большей степени, клок от Cybershaft или usb - конвертер уровня Audio-Gd DI-2014 ?

Собственно, музыку слушаю - обычные flac пока что с компа, где встроенная стремная аудиокарта.

[Revolution 695]

в частности, мне бы хотелось добиться расширения сцены - у меня "узкие" наушники

Главное конечно наушники, на второе место я бы поставил сетевой кабель.

[Kraus 27]

Да с наушниками не просто, как говорится, и люблю, и плачу) Под большинство жанров, которые меня интересуют, отлично подходят (LCD-2), в плане достоверности инструментов, скорости, какой-то даже эмоциональности, а вот что касается сцены (правда, мне она не столь критична, но все же) - тут не лучшая ситуация, сцена довольно узкая. Но за советы все равно большое спасибо!

[Dmitry KLD 1 502]

Подскажите пожалуйста про этот джиттер. Как он проявляется? Почему я ничего не ощущаю?

[Dmitry KLD 1 502]

Научите, стану.

[Revolution 695]

@dr_gonzo,

Есть и на русском языке:

http://www.ixbt.com/...ory-part1.shtml

 

"Итак, есть способ найти и измерить джиттер. Но как узнать, критичное ли количество джиттера? Документ, созданный Эриком Бенджамином и Бенджамином Гэнноном (документ 4826 с 105й Конвенции AES), описывает практические исследования, которые нашли нижный уровень джиттера, которые становится слышным — около 10 нс rms. Был проведен тест с сигналом 17 кГц высокого уровня. На музыке джиттер был незаметен, начиная с 20 нс rms и ниже."

 

 

Измеряют, измеряют.., только никто не говорит как услышать?

Неуловимый Джо.

Изменено 4 августа, 2016 пользователем Revolution

[holdonline 393]

Подскажите пожалуйста про этот джиттер. Как он проявляется? Почему я ничего не ощущаю?

Чтобы потребитель слышал джиттер, изготовителю аппаратуры нужно очень постараться.

Джиттер применительно к электронике это аналоговая величина. Цифровой джиттер это аналоговые искажения, образующиеся при цифро-аналоговом преобразовании из-за того, что опорная частота, задаваемая генератором, не идеальна (она и не может быть идеальной). Даже при очень точном генераторе будет происходить некий сбой длительности квантования сигнала (у Господа Бога генератор точнее). Если частоту выходного сигнала не корректировать, то рано или поздно в нем может накапливаться ошибка, слышимая "невооруженным ухом" как некие искажения (щелчки, фоновый шум).

Но ЦАП содержит еще один блок - фазовой автоподстройки частоты, который через определенные промежутки времени сравнивает длительность выходного сигнала с длительностью сигнала опорной частоты и в случае расхождения, подстраивает выходной сигнал под опорную частоту. Этот блок часто называют "джиттеродавом". Опорная частота задается тем-же клоком, но клок не "ошибается" вечно.

Благодаря постоянной подстройке частоты сигнала накопление фазового сдвига (ошибки) не происходит и уровень джиттера не достигает порогов, слышимых человеком.

Что касается обсуждаемого в теме устройства, то насколько мне известно, со встроенным клоком уровень цифрового джиттера на его аналоговых выходах имеет величины, не поддающиеся измерениям, т.е. измерить, а тем более услышать или "ощутить" этот джиттер невозможно.

При этом ответа на вопрос - каким образом внешний клок улучшает звук, если уровень джиттера неощутимо мал и со встроенным клоком? у меня нет.

Может, разъяснит тот, кто больше "в теме".

Изменено 4 августа, 2016 пользователем holdonline

[Dmitry KLD 1 502]

Да, поддержу Вас. Пусть объяснит тот, кто знает.

[holdonline 393]

Если кто-то слышит разницу между цифровыми кабелями - вот это джиттер и есть.

Это другой джиттер и он имеет другую природу, ясную и понятную - потеря части сигнала в проводнике приводит к явным искажениям.

Это верно для передачи сигнала по коксу или оптике, а также синхронному USB интерфейсу - что пришло на ЦАП, то и воспроизводится в реальном времени. Джиттеродав работает, но утерянную часть сигнала он восстановить не в силах.

В случае с асинхронным USB сложнее:

Известно, что при копировании цифрового файла, например с флешки на жесткий диск, добиться повреждения файла практически невозможно - при копировании считывается контрольная сумма и в случае расхождения, запись "битого" участка повторяется. Успешность данного процесса гарантирует любой "исправный" цифровой кабель.

Асинхронный USB работает по тому же принципу, что и копирование - часть файла записывается в память приемника, подсчитывается контрольная сумма, если совпадает - на воспроизведение, если при приеме произошел сбой, идет перезапись, если перезаписей много, то увеличивается размер буфера. Если буфер достиг максимального размера, а контрольная сумма так и не совпала - в зависимости от настроек приемника: либо сообщение об ошибке, либо воспроизведение "того, что есть", но для этого сценария цифровой кабель, или разъем, должен быть "ой как битый".

Вот и не знаю... договорился послушать хороший цифровой кабель (все никак не доеду за ним), надеюсь услышать разницу с имеющимся.

[Kraus 27]

То есть, такие вещи как клок больше улучшают звук в теории, чем на самом деле? У меня просто нет возможности его послушать, не в столице живу

[holdonline 393]

Утилитка TUSBAudioSpy Tool в режиме реального времени проводит полную трассировку сигналов, в том числе в USB интерфейсе, поступающих через ASIO.

Гонял ее из любопытства пару раз часа по четыре - ничего интересного: со штатным* USB кабелем ни одной ошибки на всем пути прохождения сигнала, скучно.

*этот "штатный" кабель можно купить и отдельно, в том числе в ДХ, стоит 2500р.

 

@Kraus,

На самом деле нужно все-таки слушать, ну... или верить

В любом случае точный клок звук не испортит, а одну десяти миллионную теоретическую вероятность ошибки приблизит к одной к бесконечности.

 

@dr_gonzo,

Спасибо за поправки

 

PS: Почитал о принципе работы асинхронного USB.

По сути разница с синхронным лишь одна - в асинхронном режиме отключается тактирующий сигнал источника и используется клок приемника. При этом, конечно, очень важно, чтобы клок приемника был качественным (в теории, чем точнее, тем лучше), но важнее, пожалуй, избежать потерь и искажений сигнала в передатчике и подводящей цепи. Вот почему использование устройств, типа SOtM или PPA вкупе с "аудиофильскими" кабелями зачастую дает вполне слышимый эффект (при условии, что вывод USB в компьютере организован не слишком ответственно, а кабель подвергается активному электромагнитному излучению, вносящему помехи, что случается не так уж и редко).

Ответ на вопрос - каким образом высококачественный клок ощутимо улучшает звук по сравнению с качественным, если качественного достаточно для вытеснения джиттера в неслышимый диапазон? - остается открытым.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем holdonline

[Kraus 27]

Интересно, а что в итоге получается (в частности для TEAC 503) более качественным сигналом, USB через конвертеры или обычный коаксиал RCA цифровой от соответствующего источника? Просто, есть ли вообще смысл городить - ПК-USBкабель-конвертер-коаксиальный кабель - Teac, не проще ли сделать источник (например, удобный сетевой плеер с экраном)-коаксиальный кабель - TEAC? Мне кажется, чем короче цепочка, тем тоже лучше в итоге.

[holdonline 393]

Интересно, а что в итоге получается (в частности для TEAC 503) более качественным сигналом, USB через конвертеры или обычный коаксиал RCA цифровой от соответствующего источника? Просто, есть ли вообще смысл городить - ПК-USBкабель-конвертер-коаксиальный кабель - Teac, не проще ли сделать источник (например, удобный сетевой плеер с экраном)-коаксиальный кабель - TEAC? Мне кажется, чем короче цепочка, тем тоже лучше в итоге.

Модификация TEAC NT-503 и есть тот самый сетевой плеер.

[ZOZIM 58]

Интересно, а что в итоге получается (в частности для TEAC 503) более качественным сигналом, USB через конвертеры или обычный коаксиал RCA цифровой от соответствующего источника? Просто, есть ли вообще смысл городить - ПК-USBкабель-конвертер-коаксиальный кабель - Teac, не проще ли сделать источник (например, удобный сетевой плеер с экраном)-коаксиальный кабель - TEAC? Мне кажется, чем короче цепочка, тем тоже лучше в итоге.

Для USB нужен не конвертер а очистители<изоляторы,регенератор USB!

Типа USB PPAV2 или Sotm tX-USBexp или JCAT USB Isolator или intona High Speed USB Isolator и т.д,Без всяких коаксиалов и конвертеров!

Если по Вашей схеме то ПК-USBкабель- один из очистители(изоляторы) USB- Teac .

Если сетевой плеер то не понятно зачем дублировать экран на сетевом плеере?Точно такой же экран и даже лучше имеем на программе управления сетевым плеером,т.е. на вашем планшете который может быть и 10 дюймов!Планшет перед Вами а экран сет.плеера обычно на растоянии 2 метра.Тут цепочка если Вашему еще короче один NT503.Правда остается вопрос какой вход там лучше(USB или сеть),никто не сравнивал но все почему то пользуют вход USB+очистители USB.Может из за удобства а может и нет.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем ZOZIM

[Kraus 27]

Модификация TEAC NT-503 и есть тот самый сетевой плеер.

Так и есть, только навигацию там не предусмотрели, разве что через приложение для смартфона, но его я еще не видел просто.

Почему нельзя просто подключить ПК напрямую по USB?

Да можно, конечно) Что бы маркетологи разные расплакались))

Точно такой же экран и даже лучше имеем на программе управления сетевым плеером,т.е. на вашем планшете который может быть и 10 дюймов!Планшет перед Вами а экран сет.плеера обычно на растоянии 2 метра.Тут цепочка если Вашему еще короче один NT503.Правда остается вопрос какой вход там лучше(USB или сеть),никто не сравнивал но все почему то пользуют вход USB+очистители USB.Может из за удобства а может и нет

По идеи, там можно прям с передней панели USD воткнуть и использовать, а про навигацию - да, если приложение действительно удобное и позволяет серфить треки, то это отличный выход.

[ZOZIM 58]

Точно такой же экран и даже лучше имеем на программе управления сетевым плеером,т.е. на вашем планшете который может быть и 10 дюймов!Планшет перед Вами а экран сет.плеера обычно на растоянии 2 метра.

По идеи, там можно прям с передней панели USD воткнуть и использовать, а про навигацию - да, если приложение действительно удобное и позволяет серфить треки, то это отличный выход.

Удобно не удобно кто его знает .А так что бы перемотка была то только по iOS TEAC HR REMOTE,под Андройд(TEAC AVR Remote) как пишет palPred перемотки нет но ему как то удалось запустить Onkyo Remote на 503 там есть перемотка!Onkyo Remote так выглядит фирменная для TEAC наверное так же.Не надо забывать что 503 должен быть подключен к ПК,свичу или роутеру который раздает WIFI.

 

Изменено 5 августа, 2016 пользователем ZOZIM

[Kraus 27]

Не надо забывать что 503 должен быть подключен к свичу или роутеру который раздает WIFI.

 

А вот это отстой

[ZOZIM 58]

Не надо забывать что 503 должен быть подключен к свичу или роутеру который раздает WIFI.

 

А вот это отстой

Да без домашней сети WIFI сейчас никуда.

[palPred 121]

следуя пастулату, шо без сравнения не бывать познанию, убил 4 чвса времени на енто самое сравнение (и ещё 4 на изложение) звучания nt503 c единственно доступным мне в настоящий момент подобием - DA-a607i, купленным когда-то на японских виртуальных развалах в пару к B-2302. Организовано сие действо було следуюсчим макаром:

Протагонист: к свободному порту на #опе матплаты посредством на вид приличного usb-провода, когда-то шедшего в комплекте со сканером epson, законтачен Teac ТЕ-503DAB;

Антагонист: к внутреннему разъёму sp-dif матплаты (кодек Realtek ALC1150) неэкранированными проводками подсоединена планка с RCA-гнездом, которое в свою очередь с помощью жёлтенького (шо намекает на его композитное видеопредназначение) коаксиального RCA-кабеля подключено к одному из цифирьных входов Sansui DA-a607i.

Оба персонажа, а именно Тик "благородным" монстеркабелем в строгом соответствии с намулёванными на ём стрэлочками, и Сансуй простым китайским (DAXX) кабелем (ёпрстейственно без стрелочек), подключались к управляемым входам УМ Pioneer M-90a. К выходу этого усилителя для визуального контроля был подключен эквалайзер ADC SS-525X. Громкость источников выравнивалась на слух ручками громкости сравниваемых устройств.

На ПК одновременно запускались 2 программы для синхронного воспроизведения одинаковых аудиофайлов: DeaDBeeF и Audacious. DeaDBeeF посредством Pulseaudio воспроизводил файлы через Realtek ALC1150 и далее по цепочке см. выше. поскольку Сансуй был спроектирован 30 лет назад, то ЧД > 48кГц была ему не по силам, и по этому Pulseaudio был настроен на даунсемплинг всего, что выше этой частоты. тут хочется отметить, что мне очень нравится как даунсемплит (даже по дефолту, а там ещё есть чего крутить) Pulseaudio и если бы им для этого пользовались чаще (вместо звуковых редакторов), то глядишь, холиваров на тему хай-реза было бы прапорционально меньше. Audacious был настроен на вывод звука ч/з ALSA и далее напрямки на Тик. не вдаваясь в глубины звукообустройства ОС Linux, на тему которого можно отпечатать как минимум "Войну и Мир", хочу пояснить, что Pulseaudio как-бы эквивалентен микшеру Windows, а ALSA - это что-то типа ASIO. Таким образом мы создаём возможность одновременного воспроизведения аудиофайлов, без оглядки на их Hi-Res природу.

 

 

В итоге получается, что молодой, вооружённый высокоточным хай-рез оружием с лучшими из доступных мне проводками Тик выходит на бой против дряхлого дедуси из клана с когда-то подмоченной (правда, не в японии) репутацией да ещё к тому же и с огрехами в тракте.

слушал в следующей последовательности (винилрипы (и не только) взяты с одного всем известного ресурса, за что ему и их авторам большое спасибо):

Gilla - Help, Help! + First Love [1977] - рип винилового сингла. формат(Bit/kHz): 24/96

Deep Purple - Machine Head [1972] HDTracks 24-96

перешёл на cd-рипы:

Uriah Heep - Firefly [1977] (Bronze Rec. 260 131, Germany)

Gustav Mahler - Symphony No.6 Conducts Kirill Kondrashin [1981]

Ludwig van Beethoven - Symphony No. 7 (by Bayerisches Staatsorchester vs Carlos Kleiber) [1982]

Royal Hunt - Paradox [1997] Teichiku Rec. TECW-25535

Rough Silk - Circle Of Pain...Or The Secret Lies Of Timekeeping [1996] Massacre Rec. MAS CD0115

Tarja - Never Enough (track 4 from "Colours In The Dark")

- попил компоту

Rainbow - Down To Earth [1979] винилрип by AudioPhil формат(Bit/kHz): 24/192

Baccara - Parlez-Vous Francais (Light My Fire) [1978] Japan RVP-6342 винилрип формат(Bit/kHz): 24/192

опять Deep Purple - Machine Head [1972] HDTracks 24-96

 

Дисклаймер: вся Резолютивная часть - исключительно мои субъективные впечатления. никакой ответственности не несу. любые совпадения случайны. и т.д и т.п. кароче пусть будет pulp fiction.

 

Резолютивная часть: 1) При подключении Fostex TH900 к выходу на наушники в Pioneer M-90a и переключении туды-сюды селектором источников мною ни на одном звуковом матерьяле никакой разницы между конкурсантами зафиксировано не было. звук был совершенно одинаков как с хайрезами, так и с редбуком. вывод для меня совершенно неудивительный, потому как протестированный полутора годами ранее HP-A8 дал такой же результат. только сравнивал я его на другом оборудовании;

2) также методом перетыкивания фостексов в наушниковые гнёзда всех трёх устройств было осуществлено сравнение выходов для наушников. поскольку метод перетыкивания научным признать никак не возможно, то оглашаю только впечатлительный момент: сначала безаговорочно лидировал выход в пионере, за ним с небольшим отрывом следовал выход сансуя и в хвосте плёлся выход от тика, звук которого был менее детален с несвободной сценой и "зажатым в клещи металлом" на средне-высоких. но дойдя до машинхэдовской Лизы я обратил внимание, что звук от тика заметно раскрепостился и стал не хуже пионеровского. звук от сансуя остался на прежнем уровне. так-шо где-то прав был @ZOZIM: может и не всю оставшуюся жисть, но хотя бы час перед тестом, походу, греть надо. вот и фостеры, кажись, говорили, что перед выставками грели 2 часа свой hp-a8, который щас поди не выставляют уже. после мульонного перетыкувания я сдался, убедившись, шо как-бы где-то еле-еле чуть-чуть лучше пионэр, а где-то - тик. сделал перерывчик, затем второй подход и повторный машинхэд мнения не изменили. по пункту 2 вывод очевиден: для финального вердикта нужен тест с селектором наушниковых входов;

3) "тест на динамический диапазон" (http://forum.doctorh...625#entry615207) с Never Enough показал, что оба устройства и ч/з пионер и ч/з свои дырки позволяют чётко и ясно расслышать тарьин шёпот с 3:36 от начала трека. в кавычки взят не случайно, потому как не уверен, что в этом тесте есть смысл (там скорее от ушей всё зависит), но может кому будет интересно.

 

Особое мнение: для проверки правильности 1-го вывода был привлечён эксперт мирового уровня (по крайней мере для меня) в лице моей супруги. её отрыв от суперважных дел более 10 мин мне всегда выходил больно дорого, поэтому был выбран самый главный (опять же для меня) трек "Highway Star". селектором входов она управляла самостоятельно, что за ними скрывалось ей было неизвестно и не интересно. слушала долго, почти до конца трека. обычно вердикт выдавался за минуту и мои последующие углублённые тестирувания только подтверждали её сиюминутный приговор. тут же всё длилось дольше и в результате было сказано, что играют вроде одинаково. но как ей кажется и она не уверена, но всё же вот этот вход (на котором был сансуй) играет помягче, а вот этот (на котором был тик) играет пожёстче. на вопрос, а шо ето значит - мягче-жёстче? был получен ответ: жёстче - это грубее, но я не уверена, что хуже.

Особое мнение 2: накануне перед этим тестом заходил к мене товарищ, которого я попросил посравнивать ч/з колонки. времени особо не было, поетому прослушали выборочно несколько треков из "Pink Floyd - Wish You Were Here 1975 [Vinyl Rip] Caмaя Лyчшaя Oцифpoвкa МК2" и всё того же "Deep Purple - Machine Head [1972] HDTracks 24-96". товарищ сидел с закрытыми глазами, селектором руководил я, треки удалось засинхрить идеально, так, что переключений между входами не было слышно. експерт путался в показаниях, попеременно указывая, что сцена лучше то в одном, то в другом входе. изменений в тембральной окраске отмечено не было. я при этом разницы никакой не слышал, но и сидел не в правильном месте (возле селектора).

 

И под занавес немного розового шума (осторожно 10мб!):

Тик

Сансуй

Кто-нибудь скажет после этого, что ему не нужны тембры?

 

Изменено 9 августа, 2016 пользователем palPred

[Kraus 27]

Вот пришел NT503. Хоть убейте, на могу понять, как на него звук с компа по USB вывести. В меню плеера выбираю USB in, он может написать cнача Ready, потом меняет на Unconnected, и все. С оф. сайта скачал и поставил дрова. Устройство вроде определяется (windows 7), но пишет, что драйвера не установлены. В общем, что-то запутался. Кто уже подсоединял, подскажите, пожалуйста!

[ZOZIM 58]

Вот пришел NT503. Хоть убейте, на могу понять, как на него звук с компа по USB вывести. В меню плеера выбираю USB in, он может написать cнача Ready, потом меняет на Unconnected, и все. С оф. сайта скачал и поставил дрова. Устройство вроде определяется (windows 7), но пишет, что драйвера не установлены. В общем, что-то запутался. Кто уже подсоединял, подскажите, пожалуйста!

Если драйвер установлен то в в любом плеере например в фубар появится Teac Asio который есть возможность выставить.Также возможно зайти в панель драйвера Teac и выставить размер буфера.Если ничего выше написанного Вы не можете сделать,значит драйвер не установлен!