usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @Rutger, Они в наушниках слушали ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 360 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Профессиональных музыкантов приглашать для тестирования аппаратуры - известная ошибка. Профессиональные музыканты - идеальные тестеры, они все косяки прекрасно слышат и не озабочены шевеленьем электронов в проводах.... Почему?Это известное заблуждение златоухих удифилов с кабельками наперевес..... Изменено 24 августа, 2020 пользователем HOOD PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 16 135 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Они в наушниках слушали ? В наушники Thror Изменено 24 августа, 2020 пользователем Rutger Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), LYNX D95 (AK4497, S. Zhukov), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053), Burmester 920 DA2 (4xPCM58P-K, CXD1244) / Amplifiers: Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), "Ultra-LD Mk.2" Integrated amplifier (S. Zhukov) / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (Harmonix HS-101 SLC, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, Распределитель питания от @MikeCables (4 EU - Rong Feng / 4 US - Oyaide R1) / Analog: Kenwood KP-1100 / Ortofon 2M Bronze, National RX-7000 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @Rutger, И Вы , как я понимаю в них ... Ну мне нечего сказать в данном случае. Мне тоже не нравится, когда старый прог звучит как современный поп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 16 135 Опубликовано 24 августа, 2020 @usual, Не, у меня наушники Thridi. Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), LYNX D95 (AK4497, S. Zhukov), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053), Burmester 920 DA2 (4xPCM58P-K, CXD1244) / Amplifiers: Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), "Ultra-LD Mk.2" Integrated amplifier (S. Zhukov) / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (Harmonix HS-101 SLC, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, Распределитель питания от @MikeCables (4 EU - Rong Feng / 4 US - Oyaide R1) / Analog: Kenwood KP-1100 / Ortofon 2M Bronze, National RX-7000 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 808 Опубликовано 24 августа, 2020 хорошо разбирающиеся в классической музыке, слушали в живую оркестр, Но вот послушав те записи, которые лично мне были хорошо знакомы - The Doors и Pink Floyd, я бы поспорил с "достоверностью" и "натуральностью" Протестую! Достоверность натуральности применима к натуральной музыке, то есть не электрической. А какая может быть натуральность по отношению к изначально электрическим The Doors и Pink Floyd ? "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @Rutger, не знаю, не слушал ни те, ни эти. Но вполне Вам верю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 360 Опубликовано 24 августа, 2020 А какая может быть натуральность по отношению к изначально электрическим The Doors и Pink Floyd ? Ну, сладко, сочно, приторно и красочно как Филиппкиркоров-то, они играть не должны, наверное...... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 808 Опубликовано 24 августа, 2020 Так дискуссия вокруг джаза и тембральной достоверности, а не вообще. Для Дорз и ПинкФлойд хороши Триди, для металла и электронщины Абиссы, а вот для джаза мне нравятся LCD3 и LCD4. Последние именно из-за того, что тембрально богаче, чем например Абиссы, на мой взгляд. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @donPedro, ну так вместо Thridi еслиб взять какие динамы, может и заиграли бы не как поп. Нравится, это одно, а достоверно - это другое. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 808 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Нравится, это одно, а достоверно - это другое. Как бы - да, но почему бы им не совпасть? Тембральная достоверность ведь может нравиться, почему нет? Изменено 24 августа, 2020 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CHAY 6 625 Опубликовано 24 августа, 2020 Нравится, это одно, а достоверно - это другое. Отлично) Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @donPedro, я как-бы затрудняюсь Вам ответить - сам в поиске ) Вы видели когда нибудь калиброванный монитор (просто, как пример) . На нем обычно картинка не такая "красивая", как у большенства простых юзеров. На нем выводятся цвета, которые можно напечатать, а не все оттенки радуги... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 360 Опубликовано 24 августа, 2020 Вы видели когда нибудь калиброванный монитор..... На нем выводятся цвета, которые можно напечатать, а не все оттенки радуги... Ну, все оттенки радуги он тоже воспроизводит неплохо..... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rutger 16 135 Опубликовано 24 августа, 2020 @donPedro, Хорошо, приведу пример, который тебе будет более понятен: Wadia 27ix + Beta22 + Abyss 1266 - тембра достовернее, но не богаче. Wadia 27ix + усилитель от Виктора + LCD-4 - тембра богаче, но не достовернее. Система Rutger Спойлер CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), LYNX D95 (AK4497, S. Zhukov), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053), Burmester 920 DA2 (4xPCM58P-K, CXD1244) / Amplifiers: Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), "Ultra-LD Mk.2" Integrated amplifier (S. Zhukov) / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (Harmonix HS-101 SLC, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, Распределитель питания от @MikeCables (4 EU - Rong Feng / 4 US - Oyaide R1) / Analog: Kenwood KP-1100 / Ortofon 2M Bronze, National RX-7000 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) @HOOD, Прекрасный пример. Напечатайте мне в лабе фото в Adobe RGB ... И у Вас, кстати вылет по цветовому пространству, а часть монитор не показывает вообще Проф монитор может показать на много больше оттенков, чем любой офисный. Но можно их отсекать и видеть картинку, что ты реально можешь получить ( не 100 пр конечно.) Изменено 24 августа, 2020 пользователем usual Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 360 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) И у Вас, кстати вылет по цветовому пространству, а часть монитор не показывает вообще Вы всё перепутали, у моего монитора цветовой охват шире, чем Adobe RGB..... Хотя да, до ProPhoto RGB не дотягивает. Изменено 24 августа, 2020 пользователем HOOD PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
usual 286 Опубликовано 24 августа, 2020 @HOOD, как хотите, я лично вижу, что справа и слева он не дотянул до целевого параметра, а снизу перебор. Но я не ради спора. Тем более с Вами ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 808 Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Wadia 27ix + усилитель от Виктора + LCD-4 - тембра богаче, но не достовернее. Возможно, что чем богаче, тем достовернее. Где эталон достоверности будем брать? Надо виолончелиста с виолончелью пригласить и сравнить. Ну, или что там самое богатое на тембры? Короче говоря, мне фортепьяно на LCD4 гораздо достовернее кажется, нежели с Абиссами, при прочих равных. Уж как звучит рояль - я с детства помню. Изменено 24 августа, 2020 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HalfMoonBay 409 Опубликовано 24 августа, 2020 Почему? Это известная и широко описанная аксиома. Потому что "музыка у них в голове". Конечно, ошибки тональности и темпо-ритма они замечают мгновенно. Но это мало кому (из нас) интересно, если в пользовании нет "тянущего" магнитофона или винилового проигрывателя с "плывущей" скоростью. На все остальное, всякие так аудифильские "сцены", "глубже бас", "полетнее верх" и пр. им совершенно наплевать. Покажите мне домашнее фото хоть одного мирового уровня музыканта с высококонцовой техникой. Зато со скрипками Stradivarius, с роялями Bösendorfer и пр. и пр.- да сколько угодно. Мой друг детства, джазовый пианист европейского уровня как раз на днях мне рассказывал, что основной инструмент прослушивания музыки дома - Баеры 1770, и лучше наушники он не представляет зачем вообще нужны. Понятно, что везде есть свои исключения, подтверждающие основное правило. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alt37 1 660 4 Тракты Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Я вчера, боялся пропустить финал Лиги Чемпионов, а пропустил такой холивар! Мне, наверное проще всех сравнивать, под моей квартирой музыкальная школа) Мы с ними иногда соревнуемся, в подаче материала, так сказать Изменено 24 августа, 2020 пользователем Alt37 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 972 18 Тракты Опубликовано 24 августа, 2020 (изменено) Я вчера, боялся пропустить финал Лиги Чемпионов, а пропустил такой холивар! Мне, наверное проще всех сравнивать, под моей квартирой музыкальная школа) Мы с ними иногда соревнуемся, в подаче материала, так сказать Сочуствую . Это думаю тяжеловато-регулярно и многочасно подвергаться "звуковому издевательству " когда неск человек одновременно гаммы наигрывают... Изменено 24 августа, 2020 пользователем sergst Спойлер CD транспорт-CEC TL1. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1 s/n 0125498(RLS-76), Abyss 1266 rev1 s/n 9024353(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862 НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели и прослушки 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
reutover 2 223 Опубликовано 24 августа, 2020 как Филиппкиркоров-то А это кто? Yulong DA10...Sennheiser HD 800S Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
myrgab_8593 267 Опубликовано 24 августа, 2020 Почему? Это известная и широко описанная аксиома. Потому что "музыка у них в голове". Конечно, ошибки тональности и темпо-ритма они замечают мгновенно. Но это мало кому (из нас) интересно, если в пользовании нет "тянущего" магнитофона или винилового проигрывателя с "плывущей" скоростью. На все остальное, всякие так аудифильские "сцены", "глубже бас", "полетнее верх" и пр. им совершенно наплевать. Покажите мне домашнее фото хоть одного мирового уровня музыканта с высококонцовой техникой. Зато со скрипками Stradivarius, с роялями Bösendorfer и пр. и пр.- да сколько угодно. Мой друг детства, джазовый пианист европейского уровня как раз на днях мне рассказывал, что основной инструмент прослушивания музыки дома - Баеры 1770, и лучше наушники он не представляет зачем вообще нужны. Понятно, что везде есть свои исключения, подтверждающие основное правило. Понятно, наверно для Вас будет более объективное мнение этого человека с рекламы наушников, чем профессионального музыканта с "музыкой в голове", коих по выше указанной статистике здесь на форуме 30%: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CHAY 6 625 Опубликовано 24 августа, 2020 Это известная и широко описанная аксиома. Потому что "музыка у них в голове". Конечно, ошибки тональности и темпо-ритма они замечают мгновенно. Но это мало кому (из нас) интересно, если в пользовании нет "тянущего" магнитофона или винилового проигрывателя с "плывущей" скоростью. На все остальное, всякие так аудифильские "сцены", "глубже бас", "полетнее верх" и пр. им совершенно наплевать. Покажите мне домашнее фото хоть одного мирового уровня музыканта с высококонцовой техникой. Зато со скрипками Stradivarius, с роялями Bösendorfer и пр. и пр.- да сколько угодно. Мой друг детства, джазовый пианист европейского уровня как раз на днях мне рассказывал, что основной инструмент прослушивания музыки дома - Баеры 1770, и лучше наушники он не представляет зачем вообще нужны. Понятно, что везде есть свои исключения, подтверждающие основное правило. Всё проще. Музыканты, как и самые ярые аудиофилы, так же имеют свои вкусовые предпочтения в звуке и индивидуальные представления о нём. В целом, разумеется, качество их слуха, от природы высокое (просто факт профессионального отбора) и развитое долгой каждодневной практикой - лучше всего подходит для тестирования всего, что издаёт музыкальные звуки. Про аксиому - это просто без комментариев. Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
