Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру

[Volskygge 11]

а мой usb приёмник bolero так и не получилось связать с PC самодельным USB шнуром.

Тогда уж все рассказываете, что и как делали - у меня тоже иногда не работало.

паял по вашей схеме,всё потом вызвонил.

Скорее всего мой косяк, т .к. паял ночью после работы, как только получил на почте коннекторы и, скорее всего, что то напутал.

На сигнал пустил RG 58C/U 50ом.

На питание - CANARE L4E6S

 

Фильтр посадил на корпус коннектора со стороны PC, подстроечный резистор, 0-700 ком, конденсаторы решил не ставить пока(не нашёл).

 

 

Будет настрой, ещё как нибудь попробую спаять, сейчас пока запал ушёл.

[Victor K 54]

Поигрался вчера с разными значениями сопротивления в RC фильтре. Если выкрутить подстроечник в 0, т.е. совсем нет фильтра, то бас становится жестковато-обрубленный. Начиная с 50 кОм бас начинает приобретать мягкость и полновесность, по ВЧ отдача начинает увеличиваться. Увеличивая дальше значение сопротивления бас начинает падать и одновременно еще более мягким становиться, ВЧ начинают звенеть. После 500 кОм уровень баса падает ниже комфортного, а вот звона уже слишком много. Как инструмент точной подгонки тонального баланса метод неплох

У Вас не возникала мысль, что чем более высокочастотный звук, тем больше фазовый шум (джиттер)? Вы вносите дополнительные искажения в цифровой поток и тихо радуетесь тембральным изменениям после декодирования в аналог. Оправдываться не надо. Исправляйтесь...

[onto_log 174]

паял по вашей схеме,всё потом вызвонил.

По какой схеме - где я фотографию схемы делал? Тот вариант у меня работал с M-DAC, но Edel не завелась. Для проверки кабеля сделайте пока без RC фильтра - т.е. питание полностью есть, сигнальные линии - центр коаксиала, экраны сигнальной линии распаяны на корпусах с обеих сторон. Такая конструкция должна работать в любом случае. Если не работает, проверяйте правильность D+ и D- - если перепутаны, то не заведется. И емкость в RC нужна - попробуйте поставить что-нибудь в диапазоне 47-125 нФ.

 

У Вас не возникала мысль, что чем более высокочастотный звук, тем больше фазовый шум (джиттер)? Вы вносите дополнительные искажения в цифровой поток и тихо радуетесь тембральным изменениям после декодирования в аналог. Оправдываться не надо. Исправляйтесь...

У вас есть что по делу сказать? Я хоть и терпеливый, но постоянно видеть бесполезные нравоучения уже утомился.

[Voltot 212]

Я с большим удивлением могу засвидетельствовать, что на чисто цифровые линии передачи разные примочки влияют сильнее, чем на чисто аналоговые цепи. Скорее всего это связано с тем, что импульсные источники сигнала/приемники вынуждены работать в более широком диапазоне частот, чем аналоговые - вот и влияет на них вся обвязка. Бит-перфект тест всегда проходит на ура, а звук ну очень разный. У меня замена обычной usb карты на сильно модифицированную (с внешним линейным БП и продвинутым кварцем) на звук повлияло существенно. Если есть возможность, то лучше заменить обычный usb на продвинутый. Хотя usb карту SoTM считаю сильно переоценной - ну не стоит она столько.

 

обмотал вокруг штекера для изоляции экрана.

Питание не так важно, как заземление экрана - где и как землю отрывать. Без линии GND ЦАП/конвертор может работать с глюками, даже если использует свое питание.

 

Из глюков отмечу, что после включения компа конвертер не определяется, приходится его ребутить. У меня вопрос по усб-картам PPA. Какой смысл ставить туда кварц, если их несколько стоит в конвертере?

[Victor K 54]

 

 

У Вас не возникала мысль, что чем более высокочастотный звук, тем больше фазовый шум (джиттер)? Вы вносите дополнительные искажения в цифровой поток и тихо радуетесь тембральным изменениям после декодирования в аналог. Оправдываться не надо. Исправляйтесь...

У вас есть что по делу сказать? Я хоть и терпеливый, но постоянно видеть бесполезные нравоучения уже утомился.

Именно по делу, но Вы не понимаете о чём я, поэтому как-нибудь сами доходите до истины. Во истину - научить нельзя...

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Victor K

[angnkn 333]

@Victor K,

А с чего Вы решили, что изменяя параметры линии ЮСБ, увеличиваются фазовые искажения?

[Victor K 54]

@Victor K,

А с чего Вы решили, что изменяя параметры линии ЮСБ, увеличиваются фазовые искажения?

Фазовый шум, конечно, тоже искажения, но лучше говорить о джиттере, верней о его спектральном составе. Считаю (и не только я), что именно спектральный состав джиттера влияет на окраску звука. А параметры УСБ линии влияют в первую очерерь на спектр фазового шума.

П.С. Именно из-за того, что в лампоклоке спектр джиттера смещён вниз, мы имеем более приятный звук. При этом сама величина джиттера в ламповом клоке больше. Спектр смещён вниз из-за отсутствия стабов, которые ответственны за ВЧ составляющую джиттера.

[angnkn 333]

@Victor K,

Снова тупо спрошу, почему Вы решили что параметры ЮСБ влияют на спектр фазового шума.

ЮСБ шина относительно умная линия, данные передаются упакованными в пакеты и по Вашему получается что временная часть вдруг искажается, а амплитудная нет?

К тому же при асинхронной передаче, данные сначала записываются в буфер, а затем уже заново тактируются.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

В usb почти нет условий которые бы не влияли на звук. Почему быспектру usb клока не влиять на звук? Очень даже влияет.

[Victor K 54]

@Victor K,

Снова тупо спрошу, почему Вы решили что параметры ЮСБ влияют на спектр фазового шума.

ЮСБ шина относительно умная линия, данные передаются упакованными в пакеты и по Вашему получается что временная часть вдруг искажается, а амплитудная нет?

К тому же при асинхронной передаче, данные сначала записываются в буфер, а затем уже заново тактируются.

Это не честно! Вы заставляете напрягать последнюю извилину... Вы и ещё пара "лайкнувших" упрощают задачу передачи данных и преобразования в аналог на уровень "да-нет" или ошибка. Я же, в силу своего неправильного воспитания, воспринимаю всю систему, как систему с процессами электромагнитного поля, которые изменяются СРАЗУ, а не последовательно при передаче цифро-потока. Это позволяет понять почему характер материала проводника оказывает одинаковое влияние будь он в УСБ шнурке или сетевике, или в акустическом проводе. Поле везде и сразу! Его нельзя изолировать ПОЛНОСТЬЮ при помощи ФИФО, реклока и т.д. П.С. Под электромагнитным полем я понимаю оба его взаимоперпендикулярных вектора.

[angnkn 333]

Я же, в силу своего неправильного воспитания, воспринимаю всю систему, как систему с процессами электромагнитного поля, которые изменяются СРАЗУ, а не последовательно при передаче цифро-потока.

Еще пара таких "прыжков" в пояснении и Вы запросто объясните сущность теории суперструн

P.S. СРАЗУ не получается, скорость света конечна.

[Victor K 54]

Я же, в силу своего неправильного воспитания, воспринимаю всю систему, как систему с процессами электромагнитного поля, которые изменяются СРАЗУ, а не последовательно при передаче цифро-потока.

Еще пара таких "прыжков" в пояснении и Вы запросто объясните сущность теории суперструн

P.S. СРАЗУ не получается, скорость света конечна.

Тогда ещё раз прыгну: скорость света и скорость распространения ЭМ поля в проводнике сильно отличаются, но для объяснения процесса это всё равно СРАЗУ. Попробуйте сунуть палец п розетку и СРАЗУ поймёте о чём я.

П.С. До кучи... Есть большая вероятность того, что мозг напрямую участвует в системе ЭМ полей возникающих в аудио системе. Иначе трудно объяснить влияние на восприятие музыки генераторов Шумана, "звёзд" Кунаширского, куска провода подсоединённого к одной клемме звуковой колонки, да и звуковое направление проволоки. Почему-то микрофонный провод "Proel" у меня в качестве сигнальной тройки УСБ лучше играет, когда маркировочня стрелка кабеля направлена против сигнала (т.е. от конвертера к ноуту)

[angnkn 333]

Тогда ещё раз прыгну: скорость света и скорость распространения ЭМ поля в проводнике сильно отличаются...

Это Вам кто сказал? Маркетологи-шнуркопродАвцы?

У меня несколько другие сведения. Недавно мне сын, студент физтеха, прочел популярную лекцию про скин-эффект. В частности он объяснил, что не стоит путать скорость распространения ЭМ поля и скорость распространения взаимодействия (или реакции) носителей заряда под действием ЭМ поля, эта скорость, как понятие, вещь весьма условная и физического смысла не имеющая.

Насчет Юрьича и прочих яиц Ефимова лучше обратиться в соответствующий раздел на сундуке. Весьма занимательное чтиво.

[Jaster 634 5 Тракты]

Спектральный состав джиттера! Это сильно. ))

[ravich1984 513 1 Тракты]

У джиттера нет спектра. Виктор К наверное просто оговорился. А сундук уже "поехал" с чудодейственными Лампами Ефимова в трактах достаточно известных и уважаемых там пользователей. Сунулись бы они сюда - получили бы отпор

[seryj 1 000 6 Тракты]

Просто в качестве инфы для размышления приведу такой факт:

Не знаю почему, но у меня очень дорогой юсб шнурок как то плохо контачит в гнезде юсб каты вывода. Приходится как то подпирать его вбок, чтобы контакт был нормальный.

Вот в качестве поиска решения проблемы включил через переходник юсб мама-шнур- папа.

Переходник полное г..но, конечно, голимый китай. Но что любопытно звук не изменился.

Для интереса вместо этой конструкции подключил простой китайский шнурок, даже без названия, и сразу почувствовал разницу в звуке.

Т.о. тут как бы в миниатюре проявился эффект последнего метра.

[Vict07R 334]

@seryj,А длина кабеля не влияет?

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj,А длина кабеля не влияет?

А как это проверить?

[Vict07R 334]

@seryj,А длина кабеля не влияет?

А как это проверить?

Найти два одинаковых кабеля разной длины. Можно даже с обычными попробовать)

[Victor K 54]

Спектральный состав джиттера! Это сильно. ))

Джиттер это фазовый шум. У шума есть спектральный состав. Что удивляет народ?

[Jaster 634 5 Тракты]

Сам по себе, фазовый шум конечно может иметь спектральный состав. Но какое это имеет отношение к передаче цифрового потока?

[Victor K 54]

Сам по себе, фазовый шум конечно может иметь спектральный состав. Но какое это имеет отношение к передаче цифрового потока?

Сам по себе, фазовый шум конечно может иметь спектральный состав. Но какое это имеет отношение к передаче цифрового потока?

"Может" здесь неуместно. Шум ВСЕГДА имеет свой спектр. К передаче цифрового потока он отношения не имеет, но влияет на этапе преобразования в аналог. А вот кабель будет влиять на СПЕКТР фазового шума и опосредованно на звук.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Victor K

[Jaster 634 5 Тракты]

Не будет, в случае асинхронной передачи. Именно такая используется в маломальски серьезных аппаратах.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Не будет, в случае асинхронной передачи. Именно такая используется в маломальски серьезных аппаратах.

Это в теории асинхронная передача не от чего не зависит. А на практике - даже сетевой кабель, которым подключен импульсный БП системного блока ПК влияет на звук. Не говоря уже об USB кабелях, платах вывода... софтовых настройках ОС и т.д..

[Jaster 634 5 Тракты]

Исключительно у Вас в голове.