Проблема loudness war и кое что о DR...

[Soundslave 375 8 Тракты]

По просьбе и интересу пользователей @Андрей Макаров, @Bahobaho, @Nibelung создаю отдельную тему, посвящённую проблеме loudness war, снижении динамического диапазона в выпускаемых музыкальных записях (особенно в поп, рок, метал жанрах) и иже.

 

В чём же проблема? Самым заметным критерием, на первый взгляд, кажется громкость записи. Частный пример - при перевыпуске многих олдовых известных и не очень альбомов часто применяют ремастеринг, дабы "улучшить" звук того, что когда-то писалось на аналоговом оборудовании (или уже даже в цифре), добавить красок, снабдить лого "digitally remastered" (я буду писать НЕ о финансовой стороне, ибо о ней всегда во всём задумываюсь в последнюю очередь) и выпустить для поклонников и последующего поколения.

Что имеем на выходе? Задавленный т.н. динамический диапазон, т.е. минимальную разницу между самым тихим и самым громким звуком на записи, при этом смещённую в сторону самого громкого. Возможно кто-то подумает - а и пускай, звучит же лучше!

К сожалению громче не всегда значит лучше. Сопутствующее высокой компресии явление - дисторция и клиппинг звука, что как понятно из названия выливается в искажения, которые очень хорошо слышно на записи, ввиду превышения порога "ужатия" динамического диапазона записи, посредством компрессоров в студиях. За примерами далеко ходить не надо, более того другие частные примеры в виде современных альбомов различных музыкальных единиц тоже демонстрируют тенденцию к частому использованию "плохого" мастеринга на CD, а то и в виде цифрового hi-res релиза.

 

Red Hot Chili Peppers - Californication (1999)

Metallica - Death Magnetic (2008)

Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002) [забавно, что название символичное оказалось]

Megadeth - Countdown to Extinction 20th Anniversary (2012)

 

^ Вот лишь несколько примеров довольно известных релизов на CD, в которых наблюдается не только проблема компрессии, но и выливающаяся из этого дисторция, которая явно отбивает желание наслаждаться музыкой, как по мне.

 

Замечу, что в целом нельзя конечно говорить "компрессия - зло!", суть только в том, что она должна быть в меру.

 

Чем же руководствоваться? Официально ничего такого не выпущено и не сделано (из личных наблюдений). Хай-рез магазины не предоставляют информацию о хоть каком-то значении динамического диапазона, поэтому эта задача ложится на метод проб и ошибок + самих любителей послушать музыку, я уж не буду тут разделять меломанов, аудиофилов и др., ибо проблема затрагивает всех.

Неофициально однако существует база данных по динамическому диапазону записей. Значения получают от специального плагина для foobar2000, который сканирует трек, и вычисляет среднее значение. http://dr.loudness-war.info/

 

Обращаясь к рейтингу DR loudness - для меня нижний порог хорошего мастеринга DR7. Из личного опыта - встречаются и экземпляры с DR в районе 4-6, которые при этом просто звучат громковато, но слушать можно и особых артефактов искажений нет.

Как примеры подобных вещей, приведу релиз от новой группы Royal Blood - Royal Blood (2014), и ремастер дебютника Rage Against the Machine XX (2012).

 

Позволю себе привести на эту же тему цитату от Nibelung:

"насчет неабсолютности мысли о том ,что убитый динамический диапазон-зло согласен, тот-же упоминаемый rage against the machine как-то не воспринимается с более культурным мастерингом.

А альбом любимых мною греков septic flesh Mystic Places Of Dawn у меня есть в двух разных вариантах мастеринга. премиальное издание с буклетом и обычный компакт лицензию нашу. второй был записан сильно уже по DR, но звучал брутальнее. Мне нравятся оба варианта, под разное настроение. Кстати, в этой табличке сей факт присутствует.

А их-же запись The Great Mass вообще звучит чудесно атмосферно, а DR=6 вот такая неожиданность.

Но в среднем, более высокий DR лучше."

 

Лично я сам, прежде чем покупать тот или иной CD/релиз, часто руководствуюсь именно этой базой данных, чтобы знать, что я останусь доволен хотя бы какой-то частью качества интересующего меня релиза, что и рекомендую делать, особенно ценителям hi-res.

 

Из личных наблюдений, записи симфонического оркестра и в целом более "лёгких" жанров излишняя компрессия не затрагивает, поэтому в основном хотел бы ориентировать тему на рок и метал жанры, но строго ограничения не накладываю.

 

Приведу также полезных статей, заинтересовавшимся этой темой:

• Про саму "войну громкости" можно прочитать на Wiki, я предпочитаю английский вариант в силу владения языком, но русский тоже написан достаточно для базового понимания. https://en.wikipedia...ki/Loudness_war
  
• В данной статье DR, которым руководствуются пользователи плагина, считают условным http://www.soundonso...es/loudness.htm
  
• Статья по обзору альбома Countdown to Extinction группы Megadeth, в которой опираются на значения DR loudness http://www.metal-fi....own-extinction/
  
• О динамическом диапазоне оттуда же http://www.metal-fi..../dynamic-range/
  

P.S. Было бы здорово если в теме отпишутся люди, которые работают на студиях (а у нас на форуме заметил были такие), которые более точно расставят понятия, т.к. имеет место разная трактовка понятия динамический диапазон в разных источниках, да и моё сообщение по большей части основано на личных наблюдениях и теории.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Soundslave

[Rutger 15 742]

Спасибо. Очень познавательно!

 

http://dr.loudness-war.info/

 

Возьму на заметку.

[Nibelung 2 129]

Интересная тема, жаль, что я не звукорежиссер! ТС спасибо!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Спасибо, очень познавательно.

Ресурс http://dr.loudness-war.info/ знаком но т.к контент в основном халявный, то не шибко востребован...

 

А что за плагин? Хочу сам померить то, чего в базе нет.

 

 

Нашёл. Dynamic Range Meter 1.1.1

Изменено 22 октября, 2014 пользователем pinh0le

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Интересно, а если в самом исполнении, так сказать, в оригинале ДД не слишком большой, это ведь не должно ассоциироваться с дисторсией и клиппингом?

[pollar 8 808]

@Soundslave,

Вот действительно полезное и правильное разъяснение.Согласен полностью.(даже стало интересно посмотреть на объективные показатели сжатия, может и поставлю примочку )

Добавлю только, что первый признак поджатия ДД - это более высокий уровень записи(в сравнении с неремастированной). А вот допустимые пределы, хотя-бы и субъективно, Вы обозначили.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@pinh0le, тут все зависит от степени кривизны рук звукорежиссера. Например, Cannibal Corpse - A Skeletal Domain звучит весьма качественно, чисто. А Fleshgod Apocalypse - Labyrinth "радует" эпизодами клиппинга в некоторых местах. Индекс в обоих случаях DR4.

 

Добавлю только, что первый признак поджатия ДД - это более высокий уровень записи(в сравнении с неремастированной)

Behringer ULTRAMATCH PRO SRC2496 сразу всё показывает. При DR ниже 6-7 индикатор уровня подскакивает до верхнего значения 0 дБ, которое, кстати, выделяется красным светодиодом. Более низкие значения - желтые. Вот как получается - даже мой ЦАП говорит, что запись неправильная.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@GigArt, Я к тому, что размах ДД на митоле всяко уже, чем у БСО. А если припомнить, что сейчас немало oneman-проектов написанных с нуля в виртуальной студии, то DR 6-7 не кажется мне катастрофой. Ибо изначально там и было 6-7...Другое дело когда ремастеринг всё погубил...

[pollar 8 808]

Вот как получается - даже мой ЦАП говорит, что запись неправильная.

Умная машина

тут все зависит от степени кривизны рук звукорежиссера. Например, Cannibal Corpse - A Skeletal Domain звучит весьма качественно, чисто. А Fleshgod Apocalypse - Labyrinth "радует" эпизодами клиппинга в некоторых местах. Индекс в обоих случаях DR4.

Всё верно! Те, кто помнит как раньше писали на магнитофоны, тот знает, что бывает при слишком высоком уровне сигнала. ДД тут точно "не при делах"

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

ДД тут точно "не при делах"

Вот тут как раз и при делах.

 

ДД микрофона немаловажная такая характеристика, если что.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем pinh0le

[pollar 8 808]

ДД тут точно "не при делах"

Вот тут как раз и при делах.

 

ДД микрофона немаловажная такая характеристика, если что.

С микрофоном то ДА, я об уровнях уже готовых к сведению(условно идеальных) дорожек. Вот если там "перемодуляция" допущена...

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

[GigArt 1 436 7 Тракты]

размах ДД на митоле всяко уже, чем у БСО

Несомненно. Из новых альбомов с широким ДД мне запомнился Wintersun - Time I. Пусть там симфонические свистоперделки грешат искусственостью, но чистую динамику (разницу между тихими и громкими моментами) можно сполна прочувствовать.

[pollar 8 808]

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

Ну, знать, Режиссер(с большой буквы ) решил не дать "надругаться" над своим творением "горе-ремастирологу" !

Типа: а ну-ка на, попробуй испортить

Изменено 23 октября, 2014 пользователем pollar

[Asheraddo 3 727]

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже. По факту же - как обычно, бОльший вклад вносит личный вкус и горбики/впадины частотки самой записи. Некоторые death metal группы просто невозможно слушать, потому что гроул засунули в *опу, но некоторые говорят, что это "фишка"

[pollar 8 808]

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже.

Действительно, ведь компрессия при записи используется всегда. Совершенно не "поджатых" записей наверное и не существует(ну из относительно современных)

[svas 607 6 Тракты]

Добавлю признаки хорошей записи

для Hi-Res (DSD и 24/96): уровень левого и правого канала близок к 0 дб, DR>=11

для Redbook(16/44.1): уровень -6дб, DR>=12

значительная разница между DRmax и DR также говорит о качестве записи

[svas 607 6 Тракты]

В статье не очень внятно написано: зачем же нужна компрессия. Хотелось бы, раз эта тема затронута, определиться со случаями где она, компрессия, необходима и на каком уровне должна производится. Например, чтобы голос исполнителя не утопал в звуках СЧ инструментов и т.д. Если ТС звукорежиссер хотелось бы про это узнать.

 

И еще по поводу дисторции http://yahnev.ru/?p=2426

[Soundslave 375 8 Тракты]

Интересно, а если в самом исполнении, так сказать, в оригинале ДД не слишком большой, это ведь не должно ассоциироваться с дисторсией и клиппингом?

Да. Как я упомянул, существуют релизы, в которых значение DR невелико, но при этом запись звучит вполне чисто, просто несколько громко.

 

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

Я же наоборот помню тот момент, что разрабы Guitar Hero, которые впоследствии выпустили DLC со всем Death Magnetic для игры, заверили, что к ним пришли вполне нормальные мастер треки. Отсюда и растут руки от фанатских пересведёнок альбома.

 

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже.

Действительно, ведь компрессия при записи используется всегда. Совершенно не "поджатых" записей наверное и не существует(ну из относительно современных)

Именно, упрощённая. Я и не говорил, что DR это истина во всех инстанциях, что многие и преувеличивают. Значение усреднённое, тем более некоторые в принципе не очень доверяют плагину. Нельзя говорить, что запись с DR4 определённо хуже записи c DR6. Всё зависит от самой записи. К сожалению уровень искажения, если он присутствует в сигнале, DR meter не определяет.

 

И да компрессию всегда используют при записи. Тут только дело в её величине. Более того, даже после получения мастера из студии, в печать могут отправить разные варианты, я имею ввиду отдельный вариант для CD, отдельный для винила.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Soundslave

[GigArt 1 436 7 Тракты]

DLC со всем Death Magnetic для игры

Да, в моей музыкальной коллекции Death Magnetic представлен именно рипом из Guitar Hero. Звук динамичный, без рези в ушах - не в пример лучше оригинала на CD, хотя некоторые проблемки с искажениями остались.

[Soundslave 375 8 Тракты]

добавил ещё одну ссылку по DR http://www.metal-fi..../dynamic-range/

Тут есть как раз пример (показанный через программу Audacity), когда при высокой компрессии клиппинга нету, немного есть, и совсем всё есть

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Soundslave

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Любопытно, что виниловые версии не только имеют более высокие высокие DR (10-12 вместо 5-6), но и звучат лучше (по мнению авторов статей). Примеры:

 

VAINAJA - KADOTETUT

CARCASS - SURGICAL STEEL

VADER - TIBI ET IGNI

[dm72 423]

Нубский вопрос. А что мешает выпускать две версии альбома, как это сделали nineinchnails с последним альбомом? Одна версия audiophile master, а вторая для всех, с включенным на полную компрессором? Это какой-то ужасно трудо- и финансово- затратный процесс - сделать одну версию как есть, а во второй включить турбо-кнопку? Аудофильскую версию можно ведь отдельно продавать и намного дороже.

[Soundslave 375 8 Тракты]

@GigArt, вот я об этом и говорил) во-первых, мастер могут использовать другой, во-вторых (уже применительно к винил рипам), при оцифровке редко завышают громкость и DR. Ну а лучшее звучание всё же намекает на меньший клиппинг. По крайней мере я с таким столкнулся при поиске Black Sabbath - 13. Что Mastered for iTunes, что CD звучат плохо. Оцифровка винил хоть как-то лучше, ибо тебя не накрывает плотной стеной звука.

 

@dm72, как я уже говорил, финансовыми вещами я никогда не интересовался) тем не менее распространённость издания в Hi-res, насколько я могу судить, только только набрала обороты.

В плане выпуска сразу двух версий - в последнее время так и делают. Правда hi-res всё равно порой оказывается мягко говоря не очень. Но думаю соль уже в самом процессе издания, лейбле, контрактах и т.п.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Soundslave

[pollar 8 808]

Правда hi-res всё равно порой оказывается мягко говоря не очень. Но думаю соль уже в самом процессе издания, лейбле, контрактах и т.п.

На слух наименьшая компрессия на Супер Аудио(объективными средствами не пользовался). Но и в этом случае субъективно альбом не воспринимается, как однозначно лучший по звучанию. Иногда хочется что-бы посильнее "колбасило".

Э-э-эх, нет в мире совершенства

Приходится каждый конкретный случай рассматривать индивидуально . И здесь одному одна версия больше нравится, другому - другая... не-а, точно нет совершенства